Как сделать шерсть чернее

Как сделать шерсть чернее 411

Форум

Изменение цвета шерсти.

UMM: privet! vot interesno, bukvalno s kajdim dnem nash paren «rijeet» ...mojet normalno... voobche to ne meshaet, prosto ya videl vzroslih, tak u nih spina chernaya, kak u nashego nedavno eshe bila...

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 All


Dmitry: UMM Это абсолютно естественный процесс. Сейчас щенячий пух вашего питомца начинает меняться на настоящую взрослую собачью шерсть. Как правило щенки именно светлеют. Ну а полностью шерстный покров сформируется примерно к году. Для придания шерсти интенсивности окраса мы регулярно даем минеральную добавку с большим содержанием морских водорослей, в частности с морской капустой, богатой йодом.

Ell: Ой,а моя тоже очень посветлела с того времени как она была маленькой.И в этом нет ничего страшного,лишь бы она была здорова.Хотя мне лично не много жалко что она стала светлее,мне очень нравятся бассеты окраски черное с белым.

Юл: Да мы тоже столкнулись с этим.Когда мы привезли Гаврюшу домой,то он был как корова черно-белый.А сейчас усиленно выцветает,на лапках высыпал крап-коричневые и черные точечки.Морда теперь ярко-рыжая.Пузико тоже все усыпано черными точками.А ушки так вообще,как будто краска слазеет,сверху рыжие а кончики черные. Дима,а скажи что за минеральную добавку вы даете своей басе???


[email protected]: Наша Глорис тоже буквальео через несколько дней после того как мы ее привезли начала менять цвет. Мы теперь все в крапинку. Голова совсем выцвела и теперь светло коричневого цвета. Ушки сильно порыжели, но только с кончиков. Очень красиво смотрится!!!

Валерий: Наша первая тоже изменила цве до года. Спина была почьти вся чёрная, а стала коричьневая ан 80%.

ak57: У Фолии то же самое произошло в полтора года.В конце декабря - начале января,сразу после применения упаковки "Шерстевита"(120 таблеток),началась сильная "внеплановая" линька,после которой чепрак чёрного чвета почти изчез.

[email protected]: А интересно у двух цветок изменяется цвет или нет?

Брит: Наша год назад, когда ей было больше 2 лет, стала менять цвет с черного на светло рыжий с пепльным (в основном вдоль позвоночника и ближе к хвосту). До сих пор цвет так и остался светлым. Я сначала шутила - поседела по случаю нашего трехнедельного отъезда. Может и правда - стресс.

w_r: Когда я покупала щенка, мне хотелось, чтобы он был очень-очень похожим на моего Шона1(он был трехцветный, с черными боками и рыжим ремнем по хребтине). Дык вот, купила я щенка и стала ждать, когда же у него спина порыжеет... В итоге, лапы порыжели, плечи, бедра..... а бока и спина, блин, так черной и остались... Не дождалась! Зато мне теперь и так очень даже нравится!!!!

Psinka: У меня борбос зимой темнеет, а летом светлеет на боках. А в этом году морда начала светлеть т.е. появилось очень много белых волосиков, скоро станет лимонкой....

Natalia: Я тоже когда искала щенка, хотелось чтобы он был трехцветным. Когда его привезли, то почти вся спина и верх задних лап были черными. А сейчас верх лап стал рыжим, и на спине у Джеромки все больше и больше начинает преобладать рыжий цвет...

Ярёменко: А наша, даже если начнет стремительно рыжеть, все равно останется черной, т.к. черного у нее процентов 80, если не больше.

юю: Когда ЮЮ привезли она была почти черная, И на шейке и на попке было по белому пятнышку. С возростом она полностью поменяла свой цвет, она как овчарка Чапрачная. Пятно на шее росло вместе с ней, а пятно на попке так и осталось таким маленьким.

Fledermaus: Мы свою пЁсу купили, когда ему было 7 месяцев, ну в каком он был виде и как он "благоухал" это отдельная песня. Его окрас вы видите на автарке. Но раньше все белые пятна были грязно желтыми, а со временем вся желтизна вылезла, стала белой-белой, а на этих белых пятнах появляются только новые конопушки. А окрас изменился очень сильно только, извините, на его собачьих прелестях: они из розовых превратились в черные. Так что сейчас нам 1 год и 9 месяцев и мы из двуцветных стали трехцветными и теперь, когда мы гуляем, все из себя такие бело-бежевые, небрежно раскачивая своими черными прелестями, то женщины краснеют и стыдливо отводят глаза, а мужчины не без зависти долго смотрят вслед восхищенным взглядом.

Настасия: Fledermaus Знаете, у нашего сынки "прелести" с детства были чисто черные. На фоне белого пуза смотрелось просто замечательно. А сейчас цвет поменялся на коричневый! У кого как!

юю: Fledermaus Хвала вам если вы из полуголого заморыша, выростили такое ЧУДО!!! А по поводу цвета всех достоинств, то если бы у моего Алика они не были бы черными, они были бы синими. Потому сколько он ими об бордюры бился, об коряжки задевал.

Colpo di pistola: А мы вот на глазах рыжеем, если раньше вся спинка была чёренькая :) То теперь по позвоночнику рыжая полоса :) И голова посветлела :) Только вот светлая голова, к сожалению, у нас пока только в прямом смысле :) Эх...

Susurro: Нам уже 1,4 (почти 5), а мы до сих пор цвет меняем....... на спинке (черной) как буд-то мелирование корень у волос черный, а верх белый

Psinka: У меня Шарля то темнее то светлее. И я на это даже внимания не обращаю.

гера: Мы когда нашу Герку взяли она вся черная была только грудь белая, а спустя год только лопатки черными остались а так вся порыжела!

dinak: «»Перецвет«»,можно предугадать опытному разведенцу/далеко не всегда/ Например отследитьть поголовье с пра-пра-пра- и тд-работа весьма трудоемкая Есть,конечно,наработанное Ноу-хау Но для меня природный феномен как моя Бонита родившаяся бронзовой с черным подпалом,к 20-ти дням стала кр-бел/в родухе триколор/ как ее бабушка по матери/родилась четко кр-бел,так и в родухе стоит/ Напоминанием о триколоре остались окрас глаз,носа и черн ногти Хотя спец четко обозначит ее,как 3-х цв-ку

Еленка: Мы тоже не отстаем! лЯняем, рыжем. А вот когда были крохой наш пузон был в мелкую-мелкую крапь. А под крапью этой (если смотреть по особым углом) разглядывалсь ОРЁл! Да и вообще кучу забавных картинок было... А теперь... Орёл канул в ширь и рост нашего дорогого пузона. Бывало раздуемся после плотного обеда... от орла ни рожек, ни ножек!

Фиона: У меня Фионетка тоже сталпа по спине рыжеть и очень стремительно вообще мы з-х цветные спина черная а теперь по позвоночнику рыжая проседь пошла

Фиона: а интересно как разделится плащ на спине

Мучача: Фиона У нашей Кати так рыжее начало спускаться от позвоночника вниз по бочкам и потом осталось немного где то в нижней части бочков.

emiiil: Фиона пишет: а теперь по позвоночнику рыжая проседь пошла такая же фигня

Фиона: ну почему же фигня у нас очень даже ничего выходит

julik: Вестуша окрас практически не поменяла, слегка рыжесть появилась и усилилась... А Дёмка, у него сейчасс активно начала рыжеть спина и хвост... немного смахивает на тигра

Дана: У нас двухцветка, почти не менялась. Только рыжий цвет стал более насыщенным.

chek: наша поменяла цвет достаточно сильно. белого цвета стало меньше. спина была ярко-черная, теперь она с рыжей проседью. а еще у нее на спине белое пятно постоянно меняет свою форму. и крапинки то там, то сям, то вообще пропадают.

nata: У нас крап периодически светлеет или бледнеет

Альма: Я смотрю на фото других малышей-они рыжые или трьохмастные,а мы почему-то чорно-белые.Почему,у вас тоже были такие?

Avrora: А сколько малышу вашему? Наша Крошка месяцев до 3-х была черно-белая, а потом уши и попка порыжели. Сейчас больше белорыжая и только несколько пятен на спинке черные

kirena2: Мы тоже были 3-цветные, черного было больше. А теперь больше рыжего, а наша черная синка вообще стала как у кабанчика пегая!!!

nana: у нас тоже сначала была черная спинка, а все остальное бело рыжее, а теперь спина меняет цвет и становится больше рыжего...

yulka: и мы были черненькие, только животик, носочки и носик были белые, сейчас нам 7 месяцев и мы такие рыжие стали, только спинка черная. беленькое пятнышко на носике совсем маленькое стало, зато такие классные беленькие носочки

муха: Я очень хотела черного-черного бассета и нашла! А сейчас смотрю на нее и вижу смесь кабанчика с олененком. К году половина черного превратилось в пегое и вылез крап . Сейчас ( нам уже 5)смотря на детские фото узнать можно только по отметине на попе.

Альма: Альма тоже рыжеет-на лапках рыжие точки появились,на мордочке по 3 рыжих точки с обеих сторон.Просто я на всем форуме не видела ни одного чорно-белого щенка,думала-может нас обдурили и это не басет.Но смотря на ее выражение лица,сразу видно что это чудо не может быть другой породы,ее наверное ни с чем не перепутаешь.

Feleppok: И мы поменяли цвет шерсти. Теперь Силюшкина шея ярко красного цвета. Попалась под руку когда красили ребенку красные пряди. Думаю месяца два псина будет ходить в красную крапинку.

лапка-шейлапка: Альма черно-белых бассетов не бывает

аня яна: а мы тожеменяемся. Я так пологаю из черных пятен у нас останется только воспоминание. наши черные пятна с каждым днем становятся все рыжее и рыжее

бассет и анна: а есть какие-то витамины или добавки, чтобы усилить черную шерсть? не хотелось бы, чтобы наш мальчик стал двухцветным, мне так нравятся черные пята на спине, а он рыжеет!

Кармен: бассет и анна , это ваш родной цвет, генетика. Если малыш рыжеет- так тому и быть, витаминами вы чёрный цвет не добавите

юнион-джек: да мы боньку тоже брали трехцветным и в родословной так и написано,а он вылинял почти до двухцветного!но мы все равно его любим!

бассет и анна: эх, жалко) но он все равно самый-самый красивый бассет)

Annushka: А у нашей Варечки на одном боку два больших черных пятна (сама она белая в черно-рыжую крапинку. Уши, вокруг глаз, хвост, частично лапки - рыжие). Но черные пятна только с одной стороны. Подскажите, пожалуйста это какое-то отклонение в окрасе, должна ли быть симетрия?

Алчик: Annushka нет, симметрии быть не должно))

Annushka: Спасибо, Алчик. Она у нас все равно красавица. Для нас, конечно, не важно сколько, какие, где пятна, мы ее обожаем такой, какая она есть. Вообще, все наши баськи настолько индивидуальны в своих окрасах. Бывают очень похожи друг на друга, но все равно у каждого свои индивидульные пятнышки.

suwin: Для тех у кого собака на натуралке(потому как в состав любого корма входит морская капуста,влияющая на интенсивность окраса).Купите в аптеке(человеческой) ЛАМИНАРИЯ-стоит 74 руб.,по 1 таблетке в день,в упаковке 100 таблеток.Произ-ль компания "Эвалар".

Зём-ка: Мы тоже не отстаем от всех. Когда Зёмку покупали, у нее рыжими была голова с ушами и лапы, пузон и кончики лап-белыми, а спина черная. Сначала появились пятнышки-горошки на пузе, потом на лапах, а сейчас рыжына постепенно добирается до попы, кончики ух почернели, а на самом кончике хвоста появились белые волосинки. Надо видимо фотографировать собу побольше, а то к годику будет новая шубка!

norbar: хочу поднять данную темку про окрасы) хочу спросить у знающих людей: как записать в щенячью карточку окрас, если у щенка присутсвуют черные волоски при рождении и актировки? если слизистая губы ярко черного окраса, и глаза с черной обводкой? а этот щенок потом , когда выростает перецветает и становится рыжим?

Адель: Лена понятно к чему ты клонишь.... Да я записываю их как двухцветных. Мне так советовали делать, когда ещё у меня Вета была, что бы не было путаницы в окрасах. Потому что когда собака выростает, она двухцветная, а не трёхцветная. К примеру, щенок №1 из темы сейчас трёхцветный. А вот когда он выростит, будет натуральная двушка, а в родухе у него будет написано трёхцветный.По твоему это не путаница? Тоже скажут подвязанный..... А вот Гросс, он трёхцветка? Да и при вязке трёхцветных собак рождаются двушки,это что тоже подвязанные? Да и на моей практике, от плащевых собак, ни разу не рождались чистые трёшки, и знаю что этого не будет. А как писать их, вопрос спорный....Поэтому не понятно, почему это так стало волновать, чистое любопытство или какие то претензии?

norbar: Адель пишет: Лена понятно к чему ты клонишь. нет,Света, ты не понимаешь к чему я клоню.... Адель пишет: К примеру, щенок №1 из темы сейчас трёхцветный. А вот когда он выростит, будет натуральная двушка, а в родухе у него будет написано трёхцветный.По твоему это не путаница? да как же объяснить то, чтобы понятно было)) дело совсем не в путаннице - поверь) ведь если родился щенок 3хцветным, то он несет этот ген - так или нет? двухцветные собаки не несут этого гена, от двух двухцветных собак НИ КОГДА НЕ родятся трешки!!!!!! и ты, Света, наверняка это знаешь))) Адель пишет: Да и при вязке трёхцветных собак рождаются двушки,это что тоже подвязанные? ну это уже совсем смешно.... от человека, который ни один год занимается породой.... Светик, ты ж прекрасно знаешь, что от трешек рождаются двушки.... а к чему я этот весь разговор завела- год назад на Мальте была повязана ,так сказать , двухцветная пара..... а щенки родились не только двушки, но и трешки.... так вот - был страшный скандал, и Паула ( Свид Сан) и Карла Гербер( фон Холлодхейм) доказывали этому заводчику, что от двух двухцветных собак не может родиться трешки.... они говорили, что скорее всего, был подвяз кобелем 3хцветным, который живет в его питомнике....всю историю рассказывать не буду - но мужику нерв потрепали здорово, его заставляли и генетическую экспертизу делать... потом он скзал, что у его кобеля есть черные волосики у носа ... а когда родился, то черного достаточно было, но вот так перецвел.....на что был дан однозначный ответ: такой окрас должен в родословной значиться как 3хцветный. а теперь , Света , скажи мне , какой окрас у этих производителей ? ну и не только Света, а все кому интересна данная тема.

Адель: norbar Лена, я не отвечаю за других, я говорю за себя. У меня мои рыжие собаки, не несут ген трёхцветный, да у них присутствует при рождении чёрный волос, ну генетически это трёшки. А последнее время наоборот наблюдается, что на моих собаках рождается много чисто двушек.

norbar: Адель пишет: Лена, я не отвечаю за других, я говорю за себя. У меня мои рыжие собаки, не несут ген трёхцветный, да у них присутствует при рождении чёрный волос, ну генетически это трёшки. Света, а вообще я тут разговор не про тебя и твоих конкретных собак завела )))) Адель пишет: У меня мои рыжие собаки, не несут ген трёхцветный, ну если они родились рыжими сразу - то,конечно не несут, а если были черные .. то как же не несут? у всех несут, а у тебя нет? И все таки, какой окрас у данных производителей, что я показала в предыдущем своем посте?

norbar: ну что: тема никому не интересная? norbar пишет: какой окрас у этих производителей ? я сама и отвечу, если все молчат. Судя по фото- окрас 2х цветный. Так? но каким образом тогда, от данных производителей могли родиться щенки вот такого окраса? взято здесь http://bassjoy.com/home/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=31

luke: Да,тема интересная . Этот вопрос поднимался на форуме заводчиков год назад. Действительно от двух 2-х цветных собак не рождаются 3-шки. Света, а тогда ,что будет если кобель красно-плащевой и сука двухцветная? Родятся 3-шки или 2 шки? Ольга

norbar: Адель пишет: У меня мои рыжие собаки, не несут ген трёхцветный Адель пишет: да у них присутствует при рождении чёрный волос, а если лни не несут трехцветный ген, то зачем ты пишешь: Адель пишет: генетически это трёшки. я, честно не поняла(((

Адель: norbar norbar пишет: генетически это трёшки. НЕ трёшки, если я ошиблась, не стоит к этому придиратся.....

norbar: Адель пишет: если я ошиблась, не стоит к этому придиратся..... Света, так я и не придералась, я спросила : ты ошиблась?

norbar: luke пишет: Света, а тогда ,что будет если кобель красно-плащевой и сука двухцветная? Родятся 3-шки или 2 шки? Ольга Света, на твой взгляд кто родится? у тебя был такой опыт?

norbar: с нетерпением жду на форуме Питерстайку= думаю, что онам нам все популярно объяснит с точки зрения генетики)))

Самарочка: Адель Света, я помню, когда приезжал судить Вильям О'Лафлин, а ты выставляла Рэду, то он как раз обратил внимание, что собака у тебя махагонового окраса, который относится к трёхцветным разновидностям.

Адель: Самарочка пишет: что собака у тебя махагонового окраса, который относится к трёхцветным разновидностям. Я не слышала этого, что он сказал, что это относится к трёхцветным разновидностям. Может переводчик этого не перевёл? И нигде я такой информации не читала, что махагон это разновидность трёхцветного. Поэтому это до сих пор , для меня, спорный вопрос.

велиока: Адель пишет : У меня мои рыжие собаки, не несут ген трёхцветный 2 цв. бассеты не могут по определению нести ген 3 цв. , т.к в локусе " Е " у них будет - " е е " ( рецессивный рыжий окрас ) " Е" дает проявится окрасу , так например 3 цв. бассет в локусе Е может иметь - " Е Е " или " Е е " . У " ее " рыжих собак синтез зомеланина блокирован полностью , кроме носа , когтей , обводок. Надеюсь теперь понятно , почему у 2 цв. собак, не могут родится трёшки .

Самарочка: Адель а я слышала, т.к. работала секретарём в ринге! окрас махагон несет в себе рецессивный серый ген и доминантный черный. Взято здесь: http://bosco-folto.kiev.ua/2008/06/29/color.html

Адель: Самарочка пишет: доминантный черный. Так почему же в помётах преимущественно рождаются натуральные двухцветные щенки, если это ДОМИНАНТНЫЙ ЧЁРНЫЙ?

luke: велиока пишет: т.к в локусе " Е " у них будет - " е е " ( рецессивный рыжий окрас ) " Е" дает проявится окрасу , так например 3 цв. бассет в локусе Е может иметь - " Е Е " или " Е е " . это происходит в комбинации 2-х и 3-х цветных собак Соответственно в случае махагон и 2-шка будет тоже самое, т.е родятся 3-х цв щенки Ольга

Адель: велиока велиока пишет: 2 цв. бассеты не могут по определению нести ген 3 цв. , т.к в локусе " Е " у них будет - " е е " ( рецессивный рыжий окрас ) " Е" дает проявится окрасу , так например 3 цв. бассет в локусе Е может иметь - " Е Е " или " Е е " . У " ее " рыжих собак синтез зомеланина блокирован полностью , кроме носа , когтей , обводок. А можно это разьяснить простыми словами?

glad: Адель да куда уж проще!?! да же я (не имея вет. образования) и то это понимаю.

Адель: glad Я не к вам сейчас обратилась.

sevil: glad , а я , имея высшее юридическое и бухгалтерское не понимаю, что бежать об стенку башкой биться??? Трудно объяснить? Или только трындеть умеем????

велиока: Ок , объясню . Е - дает проявится окрасу ее - делает все рыжим Е > ее двухцветный бассет выглядит так - ее трёхцветн. может быть ЕЕ или Ее . Адель пишет: Так почему же в помётах преимущественно рождаются натуральные двухцветные щенки, если это ДОМИНАНТНЫЙ ЧЁРНЫЙ? доминантный черный по отношению к чему ??? 2 цв. щен может родится от родителей : 1 ) Ее х Ее или ( трёшка и трёшка) 2) Ее х ее или ( трёшка и двушка ) 3) ее х ее (двушка и двушка) одна гамета от папы , другая от мамы .

norbar: norbar пишет: как записать в щенячью карточку окрас, если у щенка присутсвуют черные волоски при рождении и актировки? если слизистая губы ярко черного окраса, и глаза с черной обводкой? а этот щенок потом , когда выростает перецветает и становится рыжим? велиока Женя, значит таких щенков я в щенячью карточку пишу как трехцветных? я правильно поняла ?

велиока: Адель пишет: Да и на моей практике, от плащевых собак, ни разу не рождались чистые трёшки, Что значит - " чистые трёшки" ? norbar пишет: велиока Женя, значит таких щенков я в щенячью карточку пишу как трехцветных? я правильно поняла ? Если собака " ее " , то она никогда не имеет маски и прочих затемнений .

sevil: велиока пишет: Если собака " ее " , то она никогда не имеет маски и прочих затемнений . Теперь следующий вопрос, как вычислить это "ее"?

norbar: sevil пишет: Теперь следующий вопрос, как вычислить это "ее"? велиока пишет: 2 цв. щен может родится от родителей : 1 ) Ее х Ее или ( трёшка и трёшка) 2) Ее х ее или ( трёшка и двушка ) 3) ее х ее (двушка и двушка) одна гамета от папы , другая от мамы 2хцветная собака это "ее"

sevil: Лена, а если она получена от Ее и ее? Например, без генетики, я вяжу своих двоих (АМоре и ДЖи), что я получу- и 2 и 3-х цв.щенков, потом вяжется две двушки, что, рассчитывать на трешек шанса нет????

Кармен: Одна "е" - от папы, другая "е"- от мамы и получаем = "ее", т. е. щенок двухцветный

sevil: http://www.basset-hound.it/default.asp?p=90&fid=400 вот тут в помете три щенка, два из них- явно двушки, а третий????

norbar: sevil пишет: я вяжу своих двоих (АМоре и ДЖи), что я получу- и 2 и 3-х цв.щенков, возможно))) но, думаю скорее всего будут трешки и как Джи окрасом.sevil пишет: потом вяжется две двушки, что, рассчитывать на трешек шанса нет???? от двух двушек "ее" и "ее" ни как не могут родиться трешки((((( без генетики ни куда не денешься.... а от Аморе скорее всего все с масками черными будут, я так думаю))) но сама понимаешь, могу и ошибаться.

norbar: sevil пишет: вот тут в помете три щенка, два из них- явно двушки, а третий???? открывается главная страница... какой помет смотреть?

sevil: а последний и смотреть, где 2 кобеля и 1 девушка

norbar: это 25 помет? так там написано про окрасы: лимонно-белый кобель(ее), махагон кобель(Ее) и рыже-белая сука(ее). То есть махагоновый кобель - доменантен по черному окрасу.

Alla Piterstaika: Ой, тут моя тема!!!.... Много что могу пояснить!... Но это долго. Адель Я уже как-то писала, что у вас в питомнике интересный окрас имеется - доминантный рыжий. Ваши рыжухи не двухцветки, а трехцветки, конечно же. И точно такие же есть у Дины Карповой ( от ее Ковбоя идет этот окрас). Ковбоя помните?.. Он был очень похож на двухцветного, но у него было совсем чуть чуть черных волосков. Это был "доминантный рыжий с белым окрас", и он его передал своим потомкам. Щенки этого окраса рождаются не двухцветными, а серо-рыже-белыми. Света Адель - это с Вашей веточки фотка. С возрастом у них чернота почти сходит но не совсем. На ушах, на хвосте, на груди, на морде можно найти черные волоски. Генотип этих собак Ay-E- Этот окрас доминантен к "типичным трехцветным" - чепрачному с белым и черно-подпалому с белым. И к истинному двухцветному тоже. От двух собак такого окраса могут родиться и точно такие же щенки, и типичные трехцветки, и типиные биколоры. Вот примерно так : Света, простите пожалуйста, это опять фотки с вашей странички - уж больно они показательные... Здесь у суки "доминантного рыжего окраса" в помете весь набор окрасов - доминантные рыжие, типичные трехцветки и один, похоже истинный биколорчик ее. Истинные биколоры они вообще не имеют черного пигмента, с самого момента рождения, и генотип у них ее. Это рецессивный окрас, и от двух таких производителей не могут родиться никакие другие окрасы, кроме как двухцветные. И у них практически всегда КОРИЧНЕВАЯ мочка носа. (Некоторые считают что может быть черная, но я у бассетов не видела никогда). Если мочка носа черная, а собака смотрится рыже-белой, то это скорее всего "доминантный рыжий окрас". Еще его называют "соболиный", "муругий", Зонарно-рыжий, дикий рыжий. Бладхаунды рыжего окраса с черной маской - все соболиные. Если есть черная маска на рыжей в основном собаке - это тоже "доминантный рыжий! Я кстати, помню ту перепалку на форуме мировых заводчиков, где какой-то дурачок с Мальты пытался доказать Карле Гербер, что она ничего не понимает в бассетах... Но Карла - понимает, и генетику бассетов хорошо знает. От двух рыже-белых бассетов могут родиться трехцветные щенки, если хотя бы один из родителей имеет "доминантный рыжий" окрас. Если же оба родителя гомозиготы ее, то ничего другого, кроме ее они дать не могут и все щенки будут двухцветными (ДафиХБарни, ДафиХМаркус).

norbar: Alla Piterstaika Алла, огромное спасибо тебе от нас с luke (Ольгой) , мы на эту тему с ней давно обсуждаем)) Алла, очень доходчиво все объяснила - еще раз спасибо)))))))

Alla Piterstaika: norbar пишет: Алла, очень доходчиво все объяснила - еще раз спасибо))))))) Я вот и думаю - не слишком ли запутала?... Тут главное уяснить что рыже-белые бассеты бывают разные - доминантные рыжие и рецессивные рыжие. И есть не один ген Е, а еще ген А, который тоже влияет на распределение пигментов. Делла Луна Капрезе - питомник известный своими доминантными рыжими и "масковыми" бассетами. Какой из двух "рыжих" окрасов лучше - дело вкуса, стандарт допускает любой.

Alla Piterstaika: А насчет номенклатуры - как писать, доминантных рыжих - "двушки" они или "трешки" - то собачники обычно делают по-простому - как смотрится окрас во взрослом состоянии, так и пишут... Но для генетика эти слова "двухцветный" - "трехцветный" - пустой звук. А нормальная генетическая номенклатура окрасов до сих пор не разработана, и неизвестно, когда собачники разных пород смогут договориться друг с другом. Да и в одной-то породе не договориться... Я бы писала так у бассетов окрасы. "Рыжий-соболиный" с белым - это вот окрас как у Адель (Светы Лукьяновой) Чепрачный с белым (трехцветный) - самый типичный, часто встречающийся трехцветный окрас. Черно-подпалый с белым (трехцветный) - сейчас появились такие собачки у нас (сильно зачерненные) Рыже-белый (двухцветный) - типичные двушки.

Адель: Алла, спаисбо, что всё доходчиво объяснили и разъяснили. Alla Piterstaika пишет: От двух собак такого окраса могут родиться и точно такие же щенки, и типичные трехцветки, и типиные биколоры. Вот примерно так А от трёхцветного кобеля, и суки такого окраса рождаются вот такой набор Почему же больше 50% рождаются двухцветные собаки-палевые, белорыжие?Мне очень интересно это выяснить, от куда это идёт? Alla Piterstaika пишет: Я бы писала так у бассетов окрасы. "Рыжий-соболиный" с белым - это вот окрас как у Адель (Светы Лукьяновой) Чепрачный с белым (трехцветный) - самый типичный, часто встречающийся трехцветный окрас. Черно-подпалый с белым (трехцветный) - сейчас появились такие собачки у нас (сильно зачерненные) В том то и суть, что раньше наш окрас писался как красно-плащевой.У моей Ветты так и записано в родословной было.Не трёхцветный, а красно-плащевой. Что красно-плащевой относится к трёхцветному? Alla Piterstaika пишет: у Дины Карповой ( от ее Ковбоя идет этот окрас). Алла, а мне кажется это идёт от её первых девочек.Хотя может я и ошибаюсь. norbar пишет: sevil пишет: цитата: я вяжу своих двоих (АМоре и ДЖи), что я получу- и 2 и 3-х цв.щенков, возможно))) но, думаю скорее всего будут трешки и как Джи окрасом.sevil пишет: Ну почему же только трёшки, тут и двушки могут очень легко вылезти.

Avrora: А вот на этом же сайте sevil пишет: http://www.basset-hound.it/default.asp?p=90&fid=400 помет №9. Как раз такая ситуация? Повязана махагоновая сука и 2-х цв. кобель. Щенки и 2 и 3-х цветные. И по маме видно, особенно в щенячем возрасте, что это явно не 2-ка.

norbar: norbar пишет: sevil пишет: цитата: я вяжу своих двоих (АМоре и ДЖи), что я получу- и 2 и 3-х цв.щенков, возможно))) но, думаю скорее всего будут трешки и как Джи окрасом.sevil пишет: Адель пишет: Ну почему же только трёшки, тут и двушки могут очень легко вылезти. а я утверждала что не могут? я написала :возможно ... тут надо смотреть родословные, если у собак в родословной вообще не было 2х цветных собак, и там "ЕЕ", то я не могу утверждать, что могут легко вылезти двушки)) я вообще ни чего не утверждаю, я предполагаю, генетика не предсказуема.......

Юлианна: Генетика окрасов - вещь интересная. Т.е. если составить схему доминантности окрасов, то получается: рыжий доминантный - трехцветный - рыжий рецессивный. Если эти окрасы разобрать по аллелям, то выходит: рыжий доминатный Ау-Е, а может быть так Ау-е, т.е. этот рыжий окрас может ли нести в рецессиве рецессивый рыжий или он несет в рецессиве только трехцетный ген?

велиока: На самом деле затронута очень интересная тема Думаю что " плащев. " нельзя записывать как 2 цв. собак , потому как , генетически это не верно ! Вчера не хотела затрагивать другие локусы , потому как вопрос изначально был немного другой . Но по моему без этого не обойтись. Alla Piterstaika пишет: доминантный рыжий . Генотип этих собак Ay-E- Алла , попробую не согласиться , может это не домин. рыжий все же ? Мне самой очень интересно разобраться в этом вопросе . Давайте разберём локус " А" Ау - домин. рыжий , допустима черная маска . Аg - зонарный ( прим. вольфшпиц) as - чепрак at - подпал a -рецессивный черный окрас соответственно Ay > Ag > as > at > a И если взять домин. рыж. собаку Ау _ ( прочерк , это может быть любой член этой аллели в сторону рецессива ) то вероятность рождения щенков Ag _ ( зонарный ) очень даже велика . Вопрос , кто нибудь видел зонарного бассета ? Может быть велся отбор в породе ? У меня есть предположение по этому поводу, но подожду пока что скажет Алла . norbar пишет: а от Аморе скорее всего все с масками черными будут, я так думаю)) все верно , будут с масками Еm ( маска ) Em > E > ee

велиока: Юлианна пишет: рыжий доминатный Ау-Е, а может быть так Ау-е, т.е. этот рыжий окрас может ли нести в рецессиве рецессивый рыжий или он несет в рецессиве только трехцетный ген? в рецессиве локус " А " может иметь только - Ay > Ag > as > at > a Не забываем про действие локуса " Е " Ay ee , это обычный 2 цв. бассет . Я уже писала , что " ее " делает все рыжим . корректнее всего будет написать так - _ _ ее ( что у 2 цв. бассета будет в " А " можно только догадываться)

Юлианна: Т.е., как я поняла, что рыжий бассет с черной маской всегда несет Е в рецессиве, или нет?

велиока: Да , Е он несет , только не в рецессиве , это отдельный локус .

Юлианна: Ок, поняла.

Alla Piterstaika: ] Адель norbar велиока Очень много вопросов возникло, и в принципе готова на них ответить, если смогу собрать мысли в кучу - сейчас, к сожалению, много дел, не связанных с собаководством и генетикой... велиока пишет: Вчера не хотела затрагивать другие локусы , потому как вопрос изначально был немного другой . Но по моему без этого не обойтись В этой ситуации невозможно все объяснить исходя только из данных о локусе Е. В данном случае мы имеем дело не с моногибридным, а дигибридным скрещиванием. То есть обязательно рассматривать два локуса - А и Е.велиока пишет: Алла , попробую не согласиться , может это не домин. рыжий все же ? А какой?.... Рыжий, с присутствующими черными и зонарными волосками, щенки которые рождаются не чисто-рыжими, а с заметной чернотой и перецветают с возрастом - какой же это окрас, если не доминантный рыжий (он же зонарный рыжий, он же соболиный, он же дикий рыжий). Ну некоторые заводчики бассетов называют его еще "махагоновым" и даже "американским рыжим"... велиока пишет: Давайте разберём локус " А" Ау - домин. рыжий , допустима черная маска . Аg - зонарный ( прим. вольфшпиц) as - чепрак at - подпал a -рецессивный черный окрас соответственно Ay > Ag > as > at > a И если взять домин. рыж. собаку Ау _ ( прочерк , это может быть любой член этой аллели в сторону рецессива ) то вероятность рождения щенков Ag _ ( зонарный ) очень даже велика . Вопрос , кто нибудь видел зонарного бассета ? Женя, зонарных бассетов не бывает (зонарно-серых). Точно так же и не бывает в этой породе и рецессиного черного окраса без подпалин. Генетика породы такова, что в ней имеются не все аллели локуса А, а только три из них, а именно: Ау - аллель доминантного рыжего окраса As - аллель чепрачного окраса Аt - аллель черно-подпалого окраса Из аллелей локуса Е встречаются Е - обычное распределение черного и красного пигмента е - полное отсутствие черного пигмента. (можно пока масковый окрас рассматривать не будем? Чтобы не усложнять) И вот теперь можно выписать все возможные комбинации этих аллелей двух разных локусов: Ау-Е- - доминантный рыжий окрас As-E- чепрачный окрас atatE- черно-подпалый окрас У бассетов это группа трехцветных окрасов, так как на всем этом еще есть белые пятна. Варианты гетерозиготных генотипов можете выписать сами, составить решетку Пеннета для дигибридного скрещивания - и тогда станет понятно, почему у двух производителей доминантного рыжего окраса могут выщепляться и доминантные рыжие, и трехцветные чепрачные, и трехцветные черно-подпалые, и истинные биколоры ее. Ну и вот вам группа генотипов которые все будут фенотипически двухцветными Ay-ee As-ee atatee Мутация в гене E полностью убирает из шерсти собаки черный пигмент, и поэтому при гомозиготности по ее действие аллелей гена А подавляется (генетики называют это явление рецессивным эпистазом). На практике это означает, что двухцветники могут в скрытом виде нести любые аллели гена А, и только анализ родословной или потомства позволит выявить это носительство. Уфф, все!!!! Больше не могу - пошла кушать и спать, завтра еще работать.

велиока: Alla Piterstaika пишет: Точно так же и не бывает в этой породе и рецессиного черного окраса без подпалин С этим и так все ясно , есть всего три породы у которых есть рецессивный черный . Alla Piterstaika пишет: В этой ситуации невозможно все объяснить исходя только из данных о локусе Е суть вопроса была в том , правильно ли писать в родословн. плащевым собам 2 цв. окрас мы тогда не углублялись в природу возникновения окраса ))) Alla Piterstaika пишет: зонарных бассетов не бывает и я про тоже ! Alla Piterstaika пишет: Генетика породы такова, что в ней имеются не все аллели локуса А, а только три из нихо: Вопрос , куда пропал Аg ? Велся отбор ? Тогда правильнее будет писать гомозиготный дом. рыжий ( понятно что при вязке Ау с аs или at гибридные особи будут гетерозиготами) Возьмем к примеру такс , у них есть Ау в породе велся отбор на устранение Аg , но до сих пор ( редко ) бывает что появляются Аg особи . ( у г / ш такс это брак ) Неужели у бассетов на столько " вычишенно " Алла , я просто пытаюсь разобраться Alla Piterstaika пишет: У бассетов это группа трехцветных окрасов, так как на всем этом еще есть белые пятна. А за это отвечает уже локус " S" Alla Piterstaika пишет: Варианты гетерозиготных генотипов можете выписать сами, составить решетку Пеннета для дигибридного скрещивания - и тогда станет понятно Кто не знает как составить решетку Пеннета , можно посмотреть в учебнике биологии за 9 класс .

norbar: велиока пишет: Кто не знает как составить решетку Пеннета , можно посмотреть в учебнике биологии за 9 класс . все дружно изучать генетику!!!!!!!!! вот так темка

glad: norbar пишет: вот так темка темка просто суперская! очень интересно! очень жду продолжения дискуссии!

Адель: Юлианна пишет: что рыжий бассет с черной маской всегда несет Е в рецессиве, или нет У нас нету в России таких бассетов во взрослом возрасте. Алла, может от этого и ситуация будет меняться ? Может генетически это разные окрасы?

Юлианна: Адель, а красная плащевая сука со щенками на фотографии тоже не живет в России? И что у нее в генотипе?

Адель: Адель пишет: Юлианна пишет: цитата: что рыжий бассет с черной маской всегда несет Е в рецессиве, или нет Адель пишет: У нас нету в России таких бассетов во взрослом возрасте. Адель, а красная плащевая сука со щенками на фотографии тоже не живет в России? И что у нее в генотипе? Эта сука не имеет чёрную маску, как например вот этот представитель породы.

Юлианна: Почему тогда у той двухцветной суки трехцветные щенки в помете? Отец трехцветный?

Адель: Юлианна пишет: Почему тогда у той двухцветной суки трехцветные щенки в помете? Отец трехцветный? Конечно!

Адель: Юлианна пишет: И что у нее в генотипе? Вот это сейчас и обсуждается. И сразу возникает вопрос: Алла, а красно-плащевых собак и рыжих собак с чёрной мордой, можно считать одинаковым окрасом, или всё же генетически это разные окрасы?

Alla Piterstaika: велиока пишет: суть вопроса была в том , правильно ли писать в родословн. плащевым собам 2 цв. окрас Я против термина "плащевой окрас", так как например у догов, "плащевым" называют немраморный окрас с белыми пятнами. (локус S). Рыжие окрасы тут ни при чем. У меня например была такая сука: Я ее окрас называла "красно-плащевым", чтобы подчеркнуть, что она не пегая, как большинство двухцветок. Но она была двухцветная ее - без вариантов, с коричневой мочкой носа. А вот собака совершенно другая генетически: Здесь совершенно очевидно наличие черного пигмента на морде в виде "маски" - значит это уже как минимум не ее. Стало быть и называть эту собаку "двухцветной" никак нельзя. Маски у таких собак может и не быть, но все равно есть какое-то количество черного пигмента. Я бы их писала "трехцветными". Не знаю, по мне так правильнее. А еще лучше, как я уже писала, - "доминантный рыжий с белым". Но "доминантный" - это же не кинологический термин, а генетический - вряд ли он приживется. Маска - это отдельный признак, и отдельный ген. Вообще-то он считается вариантом гена Е. Маска может быть не только у рыжих собак но и у типичных трехцветок. Так что, можно считать маску отличительным признаком некоторых собак, но не обязательным элементом доминантного рыжего окраса. По уму я бы писала окрас рыжих-масковых как: "Доминантный рыжий с белым, с маской". Наличие маски - доминирует над ее отсутствием. Если оба производителя лишены маски, то и все щенки будут без маски. Хотите ввести в свою безмасковую линию "маску" -повяжите вашу суку с кобелем с маской и получите щенков с маской.

Alla Piterstaika: велиока пишет: Вопрос , куда пропал Аg ? Велся отбор ? Обратите внимание, как описывается окрас бассет-хаунда в стандарте: "ОКРАС: как правило, черный с белыми пятнами и рыжими подпалинами (триколор),а также рыжий с белыми пятнами (биколор), но допустим любой из известных для гончих окрасов" Здесь нужно отметить: "любой из известных для гончих", то есть не вообще любой. Именно для гончих зонарно-серый окрас нетипичен, и его не было изначально в породах западных гончих. Типичным зонарно-серый является для 5 группы (лайки, шпицы) и для некоторых овчарок. Гончих с этими породами не мешали, и поэтому аллель Ag для шестой группы является крайне редко встречающимся, нетипичным. У такс зонарно-серый мог возникнуть из за того, что при выведении шерстных разновидностей их смешивали с кем попало, напр. с шнауцерами "перец с солью" (вариант зонарно-серого окраса).

велиока: Alla Piterstaika пишет: Я против термина "плащевой окрас", ОК , будем называть тогда все своими именами . термин " плащевой" употреблялся для того чтоб было понятно всем Адель пишет: У нас нету в России таких бассетов во взрослом возрасте. Генотип собаки не изменяется с возрастом , если щен родился as , то он и в старости будет as ! хотя фенотипически он может выглядеть по другому ! Alla Piterstaika пишет: Обратите внимание, как описывается окрас бассет-хаунда в стандарте: "ОКРАС: как правило, черный с белыми пятнами и рыжими подпалинами (триколор),а также рыжий с белыми пятнами (биколор), но допустим любой из известных для гончих окрасов" Alla Piterstaika пишет: Именно для гончих зонарно-серый окрас нетипичен, и его не было изначально в породах западных гончих. Алла, абсолютно верно . Но вот в этом тогда и весь вопрос . Для гончих типичен Ау ? Если же это типичный окрас для какой либо породы ( один из ) где есть Ау , то в стандарте данной породы всегда указывается дисквалифицирующий окрас , тот самый Ag ! Очень интересно , почему же в стандарте бассета не указан Ау ? Alla Piterstaika пишет: У такс зонарно-серый мог возникнуть из за того, что при выведении шерстных разновидностей их смешивали с кем попало, напр. с шнауцерами "перец с солью" (вариант зонарно-серого окраса). с денди даймонд терьерами ( так появились " жесты) Согласна , пример с таксами не корректен ( тогда можно взять для примера тибетского мастифа) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Alla Piterstaika пишет: , но все равно есть какое-то количество черного пигмента. Я бы их писала "трехцветными". Не знаю, по мне так правильнее. Абсолютно согласна ! Alla Piterstaika пишет: По уму я бы писала окрас рыжих-масковых как: "Доминантный рыжий с белым, с маской". проще написать ген. формулу окраса Ay _ Em _ si _ можно я пропущу другие 7 локусов хотя если надо , то можно написать и полностью.

Alla Piterstaika: велиока пишет: Но вот в этом тогда и весь вопрос . Для гончих типичен Ау ? Ну вот например гончая (не бассет, но близкий родственник) окраса Аy: В данном случае это вариант с маской, но блады бывают и без маски (это не принципиально, как я уже писала). Родезийские риджбеки практически все AyAy/ Этот окрас является очень распространенным среди собак 6 группы. Кроме того, он очень характерен для мастифообразных, а как вы знаете, западные гончие образовались от скрещивания древней спартанской гончей с травильными собаками молосских пород. Гончая святого Губерта именно так возникла... Об этом хорошо написано у Сабанеева.

Alla Piterstaika: велиока пишет: Если же это типичный окрас для какой либо породы ( один из ) где есть Ау , то в стандарте данной породы всегда указывается дисквалифицирующий окрас , тот самый Ag ! В стандартах пород (пока) не генетических символов и обозначений - возможно в будущем они появятся. Но в стандарте бассета четко сказано, что "допустим любой из известных для гончих окрасов", а значит, допустим и "доминантный рыжий". Кстати, именно из-за этого окраса, видимо, и сделана эта оговорка, чтобы не было желающих "записать в брак" собак, не выписывающихся однозначно в схему "трехцветный" и "двухцветный".

велиока: Alla Piterstaika пишет: Родезийские риджбеки практически все AyAy/ здесь и не может возникнуть вопросов по поводу Ag , поскольку они гомозиготы . Alla Piterstaika пишет: практически А они разве не все Ау Ау ? Значит изначально Ау окрас бассета это гомозигота ( помоему я уже писала про это выше). Alla Piterstaika пишет: В стандартах пород (пока) не генетических символов и обозначений А вот это очень жаль.

Alla Piterstaika: велиока пишет: Значит изначально Ау окрас бассета это гомозигота ( помоему я уже писала про это выше). Ну почему гомозигота-то обязательно? Если мама доминантная рыжая, а папа трехцветный, то дети все будут гетерозиготы AyAs. Например, все девчонки Светы (Адель) они гетерозиготы, причем сразу по двум локусам, (генотип AyAsEe) и в потомстве именно поэтому дают такое расщепление (доминантные рыжие- трехцветные-двухцветные). При вязке такой дигетерозиготной суки с трехцветным кобелем, с генотипом AsAs Ее, теоретическое соотношение будет 3 доминантных рыжих:3трехцветных:2двухцветных Но поскольку классическая генетика не дает точных цифр - сколько и каких щенков будет в помете -, а только ВЕРОЯТНОСТИ, то отклонения от теоретически ожидамых величин могут быть значительными (из-за малой величины помета).Для генетики лучше бы сотню-другую потомков проанализировать - тогда все с теорией сойдется. Поэтому во всех пометах у Адель такие разные соотношения доминантных рыжих-трехцветных-двухцветных щенков. Могу предложить задачку: какое потомство ожидается от пары AyAsEe Х AyAsEe (кобель и сука доминантного рыжего окраса) - какие окрасы у щенков и в каком соотношении (теоретически)?

велиока: Alla Piterstaika пишет: Ну почему гомозигота-то обязательно? Если мама доминантная рыжая, а папа трехцветный, то дети все будут гетерозиготы AyAs а я разве не так сказала велиока пишет: Тогда правильнее будет писать гомозиготный дом. рыжий ( понятно что при вязке Ау с аs или at гибридные особи будут гетерозиготами) велиока пишет: Значит изначально Ау окрас бассета Здесь ключевое слово - изначально , раз нет никаких упоминаний про Ag. Алла ,а что по поводу риджбеков ? велиока пишет: А они разве не все Ау Ау ? Alla Piterstaika пишет: Могу предложить задачку по фенотипу Ау - 9 , аs-3 , двушек -4 ( теоретчески )

ТЭНГРИ: Читаю тему и в очередной раз удивляюсь! Мало того, что тема очень интересная и познавательная, так ещё всё написано доступно и понятно! Только русские женщины ( имеется ввиду всё многонациональное СССР ) работающие юристами, бухгалтерами, мамами, занятые уборками, приготовлениями пищи, стирками, прополками на дачах и огородах, могут свободно общаться по теме генетики цвета шерсти на бытовом уровне кандидатов наук, перебивая друг друга терминами и научным сленгом! Снимаю перед Вами шляпу!

Alla Piterstaika: велиока пишет: Алла ,а что по поводу риджбеков ? Про риджбеков, могу сказать, что в локусе А у них, видимо есть только Ау, но в стандарте написано, что коричневая мочка носа допускается, и окрас - от светло-пшеничного до красного. Значит возможно у них есть ее-окрас. А может коричневый?.... Этого я не знаю, детально в них не углублялась. велиока Задачка оказалась простенькой?.... ТЭНГРИ Спасибо за комплимент!!!!!

велиока: Может быть подведем итого по поводу окраса бассетов , а потом за риджбеков возьмемся Значит можно сказать что у бассетов существуют окрасы : Ау - домин . рыжий as - чепрак at - подпал так называемыйе 3 цв. окрасы ее - рецес. рыжий 2 цв..окр. Ау особи в документах должны быть записаны как 3 цв. ( записывать их как 2 цв. грубейшая ошибка) кстати , это тоже Ау собака ( фенотипически выглядит как ее ) наверно может возникнуть вопрос , по поводу интенсивности цвета шерсти , как один ген может дать широкую гамму оттенков. Опять таки , если кому- нибудь это будет интересно , то можно рассмотреть . велиока пишет: другие 7 локусов М ы пока рассмотрели только 3 .

norbar: велиока , Alla Piterstaika спасибо вам огромное от нас с Ольгой-Люк!!!!!!, мы уже давно с ней разбирали окрасы, а вы нам здорово помогли)))) хоть и общались, в основном, вы вдвоем, но уверяю вас, многие взялись за изучение "Генетика собак" Малькольма , лично я, вчера сидела до 4х утра , правда мало что поняла, но все же - как здорово что есть этот форум, где можно найти ответ на любой ворос, да и подучиться еще и еще , а куда ж подевался велиока пишет: тот самый Ag ????

norbar: велиока пишет: наверно может возникнуть вопрос , по поводу интенсивности цвета шерсти , как один ген может дать широкую гамму оттенков. Опять таки , если кому- нибудь это будет интересно , то можно рассмотреть . очень интересно))) велиока пишет: другие 7 локусов М ы пока рассмотрели только 3 . сколько у нас интересного впереди)))

велиока: norbar пишет: а куда ж подевался велиока пишет: цитата: тот самый Ag На самом деле мне тоже очень интересно Если открыть стандарты некоторых гончих , то там он указан в пороках ( дисквалифик.) Значит по идеи он был .(как написано у бассета в стандарте , см. окрасы гончих) и отбор велся . Но в формировании окрасов домашней собаки большую роль играет не только естественный отбор а еще и человек ( но это ни в коей мере не влияеет на природу возникновения окр.) Мы лишь закрепляем или отвергаем созданное природой. Alla Piterstaika пишет: но допустим любой из известных для гончих окрасов" Здесь нужно отметить: "любой из известных для гончих", то есть не вообще любой. Именно для гончих зонарно-серый окрас нетипичен,

luke: Alla Piterstaika велиока Большое спасибо за подробное разъяснение этой темы. Надеюсь,что вы поможете разобраться и вдругих вопросах ,касающихся генетики. Ольга

Susurro: Меня тут поразил бассет... вот делюся))))

norbar: Susurro вау))))))) я в первый раз такое вижу...... прикольнико)))) вот интересно мне от каких по окрасу производителей родилось такое чудо-природы?

Юлианна: Обожаю ченоту! Но как такое получить?

norbar: Юлианна пишет: Но как такое получить? а зачем ЭТО получать? как я пониаю, это брак по окрасу... или я ошибаюсь?

sevil: Лена, у него грудь белая, значит он двушка...может ли это быть пороком по окрасу?

luke: Севиль, но это получается двушка черно-белая, а такого окраса нет в стандарте, значит это брак. Только интересно,откуда пришел такой окрас? Может из другой породы?Или это просто так сработала генетика? ольга

Alla Piterstaika: Susurro Маш, где такое чудо откопала?....

Alla Piterstaika: norbar пишет: многие взялись за изучение "Генетика собак" Малькольма Лен, эта книга мне не очень нравится, большая и очень много "воды", противоречивых данных и т.п. Например, про окрасы бассет-хаунда там вообще все неправильно написано. Например, там сказано, что у бассета нет рецессивного рыжего (то бишь ее) окраса. А только Ау. Мне больше нравится Р.Робинсон "генетика окрасов собак", маленькая такая книжечка. ЕЕ можно встретить на в-ках в продаже. Но она конечно уже устарела, т.к. за последнее время появилось много нового в генетике окрасов. Мне рекомендовали книгу М.Сотской, но я ее не встречала в продаже.

велиока: norbar пишет: вот интересно мне от каких по окрасу производителей родилось такое чудо-природы? Очень интересны кто именно его родители ( даже не окрас) luke пишет: Только интересно,откуда пришел такой окрас? Может из другой породы? Согласна , появление в породе нестандартного окраса , говорит о нечистопородности . Я уже видела подобные фото http://www.bassetrescueofmontana.org/images/available/htmlpics/ladybug2.jpg Смотрите ниже http://www.dogbreedinfo.com/bassethound.htm А пока можно только предположить о появление такого окраса ,на мой взгляд здесь все дело в локусе "К" norbar вот и познакомимся с другим локусом К> Kbr>k У Бассета есть только " кк" " К " ген сплошного окраса ( не рыжый) "к" (маленькое) - нормальное распред. пигмента по шерстинке , не мешает работе других локусов. Собака может быть генетич . рыжей Ау , зонарной , чепрачной , подпалой, но при К собака будет сплошного окраса ,подавит локус А, цвет особи будет уже определятся локусами В и D Для реализации своей программы К нужны будут " рабочие" гены в Е . Если К_ ее и Kbr_ ее , то это чисто рыжие собаки.

norbar: Alla Piterstaika пишет: Например, про окрасы бассет-хаунда там вообще все неправильно написано. Например, там сказано, что у бассета нет рецессивного рыжего (то бишь ее) окраса. А только Ау. вот, видимо, поэтому я и запуталась

norbar: велиока пишет: norbar вот и познакомимся с другим локусом К> Kbr>k У Бассета есть только " кк" вот у Малькольма я не встречала "К" "кк" ..... куда мне идти изучать?

Alla Piterstaika: norbar Локус К - это самая горячая новинка в генетике окрасов собак Я сама все еще никак не могу к нему привыкнуть... Есть очень хороший форум по генетике.смотри тут.

Alla Piterstaika: По поводу черныша бассета... Вот говорил один из моих учителей по генетике - в природе бывает все... Те фотки, что привела Маша, вообще потрясные, поскольку бассет выглядит вполне породным - голова, уши, лапы - все при нем. А вот черный. Нестандартный или очень редкий окрас?.... Этот окрас редкий по двум причинам. Во первых, очень мало белого. Маленькое пятно на груди - ни о чем. Возможен генотип SS (сплошной окрас). Такой окрас нельзя считать нетипичным для гончих, так как большинство бладов имеют генотип SS. Для бассет-хаунда исключительная редкость, но нельзя считать плембраком. А вот то, что у бассета совсем нет рыжих пятен - это уже большой вопрос. Чисто черный не может считаться типичным для гончих. Черных (без рыжего вообще) окрасов у собак имеется два типа - доминантный черный и рецессивный черный. Доминантный черный раньше считался аллелем локуса А (самым доминантным в серии), а теперь вынесен в локус K. Очень характерен например, для догов. Многие доги имеют генотип КК. Насколько мне известно, в 90-е годы у нас были "экспериментаторы" скрещивавшие бассетов с догами, отсюда и могли возникнуть такие варианты. В общем, плембрак это, свидетельство нечистокровности. Есть еще рецессивный черный. самый рецессивный из аллелей локуса А (обозначается а). Точно есть у восточноевропейских овчарок, шелти и .... не знаю еще у кого, т.к. подробно не изучено. Довольно загадочный окрас, т.к. возможно это крайний вариант подпалого, при котором редуцированы рыжие подпалы до минимума. Вот у меня возникает вопрос - черный бассет не из этой же оперы?.... Я бы рассмотрела его досконально - нет ли у него очень сильно уменьшенных подпалов?... Тогда это на мой взгляд, не плембрак.

велиока: norbar пишет: вот у Малькольма я не встречала "К" "кк" ..... генетика не стоит на месте , все верно ,раньше ген сплошного черного окраса Аs стоял в линейке локуса А , но когда дело дошло до молекулярных исследований , то выяснилось , что такого гена в локусе А нет ., а находится этот ген совершенно в др. локусе , который и назвали К . Alla Piterstaika пишет: Довольно загадочный окрас, т.к. возможно это крайний вариант подпалого на фото этого не разобрать и очень хочется узнать его родителей

Адель: Известная собака и производитель, тело биколор, мочка носа и обводка чёрные. Интеренсо, каким окрасом он записан в родословной?

norbar: Адель пишет: Известная собака и производитель, тело биколор, мочка носа и обводка чёрные. Интеренсо, каким окрасом он записан в родословной? Свет, а это ты у кого сейчас спросила?

Адель: norbar Я спросила у знающих людей! Кто знает, тот пусть и ответит.

norbar: Адель пишет: Я спросила у знающих людей! Кто знает, тот пусть и ответит. я думаю, что это знают заводчик и владелец собаки. Они есть у нас на форуме ?

Самарочка: если это Норрис ф. Холландхайм. то написано, что он 2-хцв http://www.chiens-de-france.com/chiens/fiche_popup.php?ID_CHIEN=440192&TABLE=t_chien_03 Но честно сказать, фотка такая мелкая, что не видно чёрный пигмент или тёмно-коричневый. У Барни тоже нос тёмно-коричневый, почти чёрный и обводка вокруг глаз (см. на моём аватаре).

велиока: Адель, если вы про то , почему у него черный нос , то велиока пишет: У " ее " рыжих собак синтез зомеланина блокирован полностью , кроме носа , когтей , обводок.

велиока: Эомеланин - черный , корич ., голуб, серый , изабелловый . Феомеланин - рыжий , все варианты ( желтый , золотой)

norbar: Самарочка пишет: У Барни тоже нос тёмно-коричневый, почти чёрный.

Олечка: Самарочка Оль, ну Барни-то на фотке еще маленький щенок:) Сейчас-то нос у него печеночного цвета, перецвел:)

Адель: велиока пишет: Адель, если вы про то , почему у него черный нос , то Нет, я не про это. А про то, что у собаки чёрный нос и обводка и он записан двухцветкой, а не трёхцветкой. А здесь предлагаю или предполагают, что собак с чёрным носом и обводкой пытаются писать трёхцветкой, вот и пытаюсь разобраться, как пишут профессиональные заводчики.

norbar: Олечка пишет: Сейчас-то нос у него печеночного цвета, перецвел:) кто ЭТО сказал? вот на фото вверху он НЕ маленький, а прошлым летом, ( 5 лет) Зимой у него нос светлеет, но он НЕ печеночный а серый, а уже весной он у него становится черным)))))))

Адель: Самарочка пишет: У Барни тоже нос тёмно-коричневый, почти чёрный и обводка вокруг глаз фото удалено Лена, ну лично я считаю, что у Барни нос коричневый, и не тёмный и не светлый, в средних тонах.

norbar: Адель это зимний нос))))

Самарочка: Адель Свет, а ты никогда не слышала термин "зимний нос"????

norbar: Адель Света, а кто тебе давал право вывешивать фото МОЕЙ собаки БЕЗ моего разрешения? и вообще, откуда ты взяла мои домашние фото? ( кроме как с выставки?) Между прочим, я сама показать фото, без твоей помощи)))))

Адель: юлиус пишет: цитата: Коллетто Бианко Юлианна (биколор) norbar пишет: на сколько понимаю, тоже далеко не биколор.... велиока пишет: цитата: У " ее " рыжих собак синтез зомеланина блокирован полностью , кроме носа , когтей , обводок.

Адель: Самарочка Оля, не стоит из меня делать дурочку! А что на фото я вижу, то и пишу. Тогда в следующий раз пишите, что это тёмный нос в зимнее время года.Что бы не возникало спорных вопросов. Елена, ваши фото я удалила со своего сообщения. Никогда не думала , что фото которые вы сами всем показываете, являются запретными. Извините,что таким образом затронула ваши права.

norbar: Адель пишет: юлиус пишет: цитата: цитата: Коллетто Бианко Юлианна (биколор) norbar пишет: цитата: на сколько понимаю, тоже далеко не биколор.... велиока пишет: цитата: цитата: У " ее " рыжих собак синтез зомеланина блокирован полностью , кроме носа , когтей , обводок. ну вообще-то я написала так не по цвету носа, а вот где она в стойке стоит, мне показалось, что там присутствует черный(серый) цвет ( подшерсток что ли), или как смешанный черный(серый) с коричнгевым....

Самарочка: Адель пишет: Самарочка Оля, не стоит из меня делать дурочку! А что на фото я вижу, то и пишу. Тогда в следующий раз пишите, что это тёмный нос в зимнее время года.Что бы не возникало спорных вопросов. Свет, а почему ты так гипертрофированно ко всему относишься???? Никто и не думал тебя дурой выставлять!!!! Прям уж и не слова тебе сказать нельзя - сразу всплеск эмоций!!!

Alla Piterstaika: norbar Лен, вот сейчас, интересная познавательная тема может превратиться в обычную и правычную, к сожалению, "лайку", при чем совершенно необоснованную... Сейчас Адель припомнит и мне то, что я выложила здесь фотки ее щенков - и начнется.... Который раз говорю себе, что лучше использовать фотки иностранных собак, меньше вероятности что кто-то тебе претензию предъявит. А без иллюстраций в такой теме просто не обойтись. Я уже говорила, что цвет носа - важный признак различий доминантного рыжего и рецессивного, но не единственный. Вообще большинство генетиков убеждены, что ее собаки имеют черный нос. Нам бассетах я убеждалась не раз, что рыже-белые собаки с радикально черным носом оказываются на поверку доминантными рыжими. А истинные двухцветки практически все с осветленным носом, "зимним", темнеющим летом, более светлым зимой, иногда такой нос имеет светлый центр и темную окантовку. Вот как у этих "зимних" лабриков: Но главный отличительный признак доминантных рыжих - это цвет щенка при рождении. Именно в этот момент реально отличить истинных двухцветок от Аy-собак. А цвет носа у взрослой собаки - ненадежный признак. Вполне возможно, что некоторые ее бассеты имеют черные носы. Но я пока не видела таких. Мои все двухцветные щенки были с осветленными носами, но в моей линии нет Ay окраса. При этом мои трехцветки все с радикально черными носами.

Адель: Юлиус пишет: цитата: Илга Лотос Афина (биколор) norbar пишет: биколор с черными когтями и черной мочкой носа

norbar: Alla Piterstaika пишет: . А истинные двухцветки практически все с осветленным носом, "зимним", темнеющим летом, более светлым зимой, иногда такой нос имеет светлый центр и темную окантовку. согласна полностью!!!!!!!!!!!!! Alla Piterstaika пишет: Но главный отличительный признак доминантных рыжих - это цвет щенка при рождении. Именно в этот момент реально отличить истинных двухцветок от Аy-собак. тоже согласна на все 100 % Alla Piterstaika пишет: Мои все двухцветные щенки были с осветленными носами, но в моей линии нет Ay окраса. у нас в линии тоже нет Ау-собак. Мои двушки летом- практически с "черными" носами, особенно если он сухой))) зимой= нос светлеет, становится серым, если влажный , и смотря какое освещение - может быть коричневым)))

Адель: Alla Piterstaika пишет: Сейчас Адель припомнит и мне то, что я выложила здесь фотки ее щенков Нет Алла, фото моих собак не входят в запрет. Для этого мы здесь их и вставляем, что бы разобраться что к чему. Мне до сих пор не понятно, почему люди считают, что если у биколорной собаки чёрный нос и обводка, её надо записывать как триколор ( не считая красно-плащевых собак).

Юлианна: Адель пишет: Илга Лотос Афина (биколор) norbar пишет: цитата: биколор с черными когтями и черной мочкой носа Адель, если если есть необходимость и желание разобраться, можно выложить фото собак в тему, я все равно этого не могу. Давайте разберемся на примере наших собак, мне самой интересно...

Alla Piterstaika: Адель Согласна, что тут нельзя "рубить сплеча", и если по фотке показалось, что на собаке есть черный пигмент, то это еще не повод утверждать, что это трехцветка. Просто вчера на в-ке мы наблюдали собачку питомника Амми Моску, которая мне изначально казалась двухцветкой, но я посмотрела вблизи ее нос - оказался черный. Я спросила хозяйку (Мурашеву Иру), какой она была в щенячестве, и она сказала, что была вся зачерненная. И она у нее записана в родословной как трехцветная.

Адель: Самарочка пишет: Прям уж и не слова тебе сказать нельзя - сразу всплеск эмоций!!! А это по вашему не всплеск эмоций norbar пишет: Света, а кто тебе давал право вывешивать фото МОЕЙ собаки БЕЗ моего разрешения? и вообще, откуда ты взяла мои домашние фото? ( кроме как с выставки?) Между прочим, я сама показать фото, без твоей помощи))))) Оля,Я что вставила плохие не удачные фото в пример,и тем самым оскорбила хозяйку и её собаку, или отошла от темы разговора? Однобокое какое то восприятие у людей....

norbar: Юлианна Катя, я думаю, что все же надо смотреть окрас при рождении щенков: если есть наличие черного цвета = значит это точно трешка))) а по носу у взрослой собы , на самом деле, определиться очень сложно. Есть двушки у которых носы темные( темнокоричневые, почти как черные в летний период) а есть собы, у которых и летом светлый ( печеночный, светло-коричневый) )))))

Олечка: Чего все накинулись на Свету? Я вот тоже помнила, что у Барни всегда нос печеночный. Ошиблись, бывает, но устраивать из этого мировую трагедию - детский сад.

Олечка: Мне вот в ходе дискуссии очень интересно стало, является ли моя двухцветная плащевая сука именно биколором или она скрытый триколор. З.Ы. Мне всегда казалось, что черные носы у биколоров говорят в первую очередь о хорошем пигменте у данной собаки, а не о том что она триколор.

Адель: Alla Piterstaika пишет: Я спросила хозяйку (Мурашеву Иру), какой она была в щенячестве, и она сказала, что была вся зачерненная. И она у нее записана в родословной как трехцветная. Алла, возможно это и правильно. Ну у меня этот окрас идёт от Ветты, и он писался как двушка, и руководитель породы так и говорила писать всех таких щенков. Возможно она и не знала генетику этого окраса так плотно, и не верно подсказывала.

Самарочка: Олечка пишет: И чего все накинулись на Свету? Я вот тоже помнила, что у Барни всегда нос печеночный. Ошиблись, бывает, но устраивать из этого мировую трагедию - детский сад. Слава Богу, что Вас мировая трагедия никогда не касалась! Мне вот вообще с Вами со всеми делить нечего, нет у меня бассетов, я просто очень люблю породу и являюсь её давним поклонником. И интриги плести смысла нет никакого. А насчёт фото чужой собаки, хозяин которого присутствует на форуме, считаю не этичным вставлять без спроса, ну или попросить его это сделать. Я бы тоже возбухнула.

Юлианна: К сожалению данных собак при рождении не видела и об истинном окрасе остается только догадываться... Своих рожденных собак смотрим внимательно, но пока вопросов не возникало.

norbar: Олечка пишет: Мне вот в ходе дискуссии очень интересно стало, является ли моя двухцветная плащевая сука именно биколором или она скрытый триколор. это знает только заводчик: если она родилась с черными волосами, то трешка, если не было черного при рождении - то двушка) Олечка пишет: Мне всегда казалось, что черные носы у биколоров говорят в первую очередь о хорошем пигменте у данной собаки, а не о том что она триколор. ну как я писала выше, что у Барни летом почти черный нос, а вот зимой - в зависимости от освещенности и влажности носа : может быть то темнее, то светлее(печеночный) . Чаще - дома, я его вижу с темнокоричневым носом( кажется как темносерый).

Адель: Самарочка Оля, спасибо что не забываете обо мне, и что пишите..... Есть какие то претензии, пишите в личку. Или вам приятнее это всё публично писать?

norbar: Юлианна пишет: К сожалению данных собак при рождении не видела и об истинном окрасе остается только догадываться. ну тогда и не о чем говорить))) Катя, тут уже важно сейчас записывать правильно окрас собак в щенячьи карточки, а не рыть кто когда и как записал- уже сделано дело, не бежать же в РКФ менять родуху Вот будут у вас в питомнике рождаться щенки - если родились с черным, то пишите в щенячку - трешки, даж если потом он перещветет и станет весь рыжий)))

Олечка: Самарочка А в чем криминал? Фотографии были очень красивыми и качественными. Елене не понравилось, что Света выложила фото, и Света тут же их убрала и извинилась! Так какой смысл продолжать раздувать тему? Надеюсь, на этом посте она и закончится.

norbar: Олечка пишет: А в чем криминал? криминала нет!!! Олечка пишет: Фотографии были очень красивыми и качественными. ни кто и не спорит) Олечка пишет: Елене не понравилось, что Света выложила фото именно))) потому как я как раз в данной теме, и как раз занималась тем, что выкладывала фото. Поверьте= я сама это умею делать, мне помощников не надо. И еще, когда я поднимала эту темку, я спросила у tonov :могу ли я использовать фото из темы Трошечки, ее щенков, или мне надо спросить разрешение. Ответ был: НАДО СПРОСИТЬ могу ли я использовать фото. Вот и все . Думаю, ИМЕННО эта тема закрыта. прошу прощение за офф.

Alla Piterstaika: Олечка Та рыжая собака, что у вас на аватарке, - истинный биколор, т.к. у нее явно коричневая мочка носа. У собаководов есть какое-то предубеждение по поводу светлых носов, и они почему-то считают это нежелательным признаком, даже если стандарт допускает такие носы. Да что там говорить если даже стандарт бассет-хаунда как-то невнятно об этом говорит .: «Мочка носа должна быть полностью черной, за исключением светлоокрашенных собак, у которых она может быть коричневой или печеночного цвета». А в американском стандарте даже так:: «Мочка носа темная, полностью пигментированная, предпочтительно черного цвета…Допустима, но нежелательна мочка носа печеночного цвета гармонирующая с окрасом головы». Может быть, именно из-за этой формулировки в Америке предпочитали разводить Ау окрас, и именно поэтому Карла Геребер назвала этот окрас "американским рыжим". Малькольм Уиллис - американец, и возможно именно поэтому он написал, что ее бассетов не бывает. Но все это говорит о том, что стандарты писались без учета генетики окрасов, и в некоторых случаях их формулировки следовало бы изменить. Я не парюсь по поводу светлых носов у моих двухцветных щенков, т.к. трехцветки от них рождаются с нормальными черными носами. Кто-нибудь скажет, что у этого кобеля плохая пигментация? А ведь он сын двухцветной матери с коричневой мочкой носа. А вот его четырехмесячная дочка: Я вообще люблю яркие насыщенные окрасы, и даже двухцветок из помета выбираю по признаку яркости оттенка рыжего. Тусклые оттенки не люблю.

norbar: а вот нос "зимний"

norbar: Alla Piterstaika пишет: Олечка Та рыжая собака, что у вас на аватарке, - истинный биколор, т.к. у нее явно коричневая мочка носа. ну она щенком в 7 дней вся рыженькая, я бы даже сказала палевая что ли... это она потом так окрас набрала

ЛЕДИ: Alla Piterstaika пишет: Просто вчера на в-ке мы наблюдали собачку питомника Амми Моску, которая мне изначально казалась двухцветкой, но я посмотрела вблизи ее нос - оказался черный. Я спросила хозяйку (Мурашеву Иру), какой она была в щенячестве, и она сказала, что была вся зачерненная. И она у нее записана в родословной как трехцветная. У нас ТРЕХцветная сука - АММИ МОСКУ БРИТТАНИ - четыре черных когтя, черный нос и обводка глаз... В окрасе - только белый и рыжий - с рождения. Вопрос от бестолковых и неграмотных - как определить, какие у твоей собаки гены рецессивные, а какие доминантные?? Хотя бы по окрасу!

Alla Piterstaika: norbar пишет: ну она щенком в 7 дней вся рыженькая, я бы даже сказала палевая что ли... это она потом так окрас набрала Это вот тоже отличительный признак ее-окраса - эти щенки иногда рождаются бледно-палевыми, а с возрастом набирают цвет, а щенки Ау окраса изначально имеют более насыщенный "махагоновый" цвет. Не знаю, по моему, на тех фотках, которые выложила Адель со щенками, хорошо видно, какие щенки Ау, а какие ее. ЛЕДИ пишет: Вопрос от бестолковых и неграмотных - как определить, какие у твоей собаки гены рецессивные, а какие доминантные?? Хотя бы по окрасу Гены не бывают однозначно "рецессивные" или "доминантные". У каждого гена есть варианты - аллели, и вот одни аллели являются доминантными по отношению к другим (рецессивным). НО вообще-то это трудно в двух словах объяснить, нужно освежить в своей голове хотя бы кракий курс генетики из школьной программы.

Кармен: Alla Piterstaika , молодец Алла, я всегда по окрасам равняюсь на тебя! У меня даже есть твоя статья, где все подробно описано. А вот щенки из питомника Амми Моску имеют такой окрас от Ковбоя, он в детстве был истинным трешкой. Я видела его фото в 4 месяца, по возмужанию чёрный цвет постепенно уходил и теперь даже не скажешь, что он именно трехцветный кобель... Щенки иэ этого помета при рождении были с наличием ярко рыжего и чёрного окраса, я их видела в возрасте 2-х дней, потом увидела в 2 месяца и сама поразилась, у щенков черный окрас полностью был забит ярко насыщенным рыжим. Вот тогда то Дина Карпова мне и рассказала все и показала фото для понимания, поэтому все щенки в помете записаны, как трехцветные.

юю: А вот наш ЗИМНИЙ НОС)))) он у Дафи зимой вообще розовый! А окрас по шерсти - у нее очень яркий

Susurro: Alla Piterstaika пишет: истинный биколор, т.к. у нее явно коричневая мочка носа. Ал, все-таки мне кажется не в мочке носа дело..... мочка носа никаким боком не влияет на окрас собаки.... это все-го лишь пигмент.... и у хорошей трешки может быть печеночный цвет носа.... хотя это уже будет небольшое отклонение.... я приведу в пример свою Катю... у которой и зимой и летом нос одного цвета... черный... при этом сомнений в том что она двушка у меня нет тем более она лимонно-белая двушка.... вопрос в окрасе.... какого цвета была собака когда она родилась....? такой она и будет по жизни.... хотя я думаю очень сложно объяснить профанам-покупателям почему собака в реале двухцветная а в родословной трехцветная....???? но это задача заводчика.... если не нужны замарочки то заводчик не будет парится и объяснять.... если человек более заинтересован.... то объяснит.... не развалится.... я думаю так даже интересней было бы )))) а решать проблему окраса какой-нибудь владелец единственной суки не будет.... а будет просто вязать для здоровья и радоваться что у его двушки родились трешки)))) удивительное рядом))))) ведь трешки более "ходовой товар"

Alla Piterstaika: Susurro Маша, а можно фотку носа Кати крупным планом?....

Susurro: Alla Piterstaika Ал, сейчас такой фотографии нет... я постараюсь сфотать сегодня завтра и повешу....

Alla Piterstaika: Susurro Маша, я не из недоверия спросила - просто вопрос цвета носа у ее-рыжих собак, оказывается, даже в среде генетиков довольно дискуссионный. Большинство даже специалистов убеждены, что при ее-окрасе нос, обводка (и даже когти????) ДОЛЖНЫ быть черными. А коричневый нос - это только при коричневом окрасе bb. Но у бассетов НЕТ коричневого окраса, заявляю вполне авторитетно. То есть может быть и есть, но как исключительная редкость (вроде того чисто черного бассета). Вот у бладов - есть, видела самолично, у нас в Питере, потомки Фантомаса Эхо Акрибея. Насчет Москвы - думаю, что тоже есть. Но тогда откуда у двухцветных бассетов ее коричневые носы? Объяснить можно только действием аллеля е. И я просто очень хотела бы посмотреть на двухцветного бассета с радикально черным носом. Пы.сы. Я кстати, зашла на сайт Буффобасс и посмотрела на Катю - на одной из фоток нос действительно кажется идеально черным, но на другой - явно виден коричневый оттенок. (В том, что она истинная двушка, конечно же, нет никаких сомнений). На цвет глаз локус ее действительно не оказывает никакого влияния, и глаза у ее рыжих собак, как правило, бывают темными, как и у трехцветок. У bb коричневых собак и нос коричневый, и глаза осветленные.

велиока: Помоему то что я писала выше никто не прочитал про то что у ее собак синтез эомел. блокирован , кроме носа , когтей и т.д. так что нет ничего удивительного в черном носе у 2 цв . ( ее) бассета Alla Piterstaika пишет: Большинство даже специалистов убеждены, что при ее-окрасе нос, обводка (и даже когти????) ДОЛЖНЫ быть черными. А коричневый нос - это только при коричневом окрасе bb. Слово - ДОЛЖНЫ , лучше изменить на - МОГУТ ( в каждом конкретном случае по разному) Цвет носа определяется тем, что у данной собаки записано в локусах В и D , поскольку у бассетов нет коричневого окраса bb да и dd тоже нет , то нос может быть черным . А уж как наше зрение это воспринимает , то это другой разговор.

велиока: Alla Piterstaika пишет: Объяснить можно только действием аллеля е. Вот что я нашла по этому поводу . "Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует , однако , отчего-то , в некоторых случаях у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные , так и сезонные - зимний нос.

norbar: велиока пишет: Помоему то что я писала выше никто не прочитал прочли, Женя, прочли)))) спвсибо!! велиока пишет: так что нет ничего удивительного в черном носе у 2 цв . ( ее) бассета теперь понятно стало,что у истинных двушек могут быть( а может даже и желательно?) черные когти, нос и обводка глаз)))

Alla Piterstaika: велиока пишет: "Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует , однако , отчего-то , в некоторых случаях у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные , так и сезонные - зимний нос. Женя, кто автор этого утверждения? В принципе, хорошо сказано. Но я бы даже сказала - не "в некоторых случаях", а очень часто, во всяком случае у бассетов. юю А это кто на фотке - Маркус и Дафи?... На некоторых фотках у Маркуса очень черный нос.

юю: Alla Piterstaika Нет, Это Дафи и ее дочь Беби ( ГТ Вевиен Вествуд)

Alla Piterstaika: юю А ну да, я вижу что две девки по мордам...

велиока: usikei пишет : "Я так и не получила ответа какая генетическая формула шерстного покрова бассета? Это короткошерстная собака ? LL ? Тогда откуда в принципе берётся удлиненная шерсть?" LL - кор/ш. собака . Ll - фенотипически выглядит как кор/ш собака , генотипически рецессивный аллель несет длинную шерсть. ll - длинношерстная собака . Длинная шерсть появляется при вязки двух фенотипичеки кор.ш. собак Ll х Ll

norbar: вот, нашли вчера в инете щенок в 5-6 недель он же в 5-6 мес он же в 10 лет

лизавета: Выдержки из материала Р. Робинсон о качестве шерсти Статья с сайта www.epaper.ru.googlepages.com ВАРИАЦИИ ОКРАСОВ И СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ I. ВАРИАЦИИ ОКРАСОВ И СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ Прежде, чем приступить к изложению генетики пород собак, необходимо в общих чертах ознакомиться с тем, что известно о генах, определяющих окрасы и структуру шерсти у собак, и их действии. Для этого было бы полезно иметь представление об общих принципах наследственности, с которыми можно ознакомиться в популярных, и специальных изданиях по генетике. В настоящей главе мы обсудим действие генов более детально и систематизировано. В основном использовались общепринятые в генетике млекопитающих символы для обозначения генов и их мутантов. До сих пор было проведено ничтожно мало контролируемых экспериментов по скрещиванию собак. Такая работа требует значительных расходов и длительного времени. Поэтому, в некоторых случаях использованы результаты случайных наблюдений. Однако, основная масса информации по генетике собак была получена из достоверных источников. КАЧЕСТВО ШЕРСТИ У собак существует значительное количество различных типов шерсти. Однако, различия эти в некоторых случаях скорее видимы, чем реальны. Генов, определяющих качество шерсти может быть всего несколько, а вариации в их экспрессии определяются соответствующими модифицирующими генами. Проиллюстрируем это на примере такого признака, как длинная шерсть. Нет причин считать, что в проявлении этого признака участвует более, чем один ген. Несмотря на это, очевидно, что длинношерстные животные различаются от породы к породе. Эти вариации происходят благодаря полигенам модификации экспрессии гена длинношерстности. Различия в степени длинношерстности закреплены в породах в результате длительного периода их становления. Для проведения корректного анализа наследуемости длины шерсти следовало бы изолировать различные компоненты качества шерсти и изучать наследственность каждого из них отдельно. К сожалению, в этом направлении сделано крайне мало. Даже у собак с обычным шерстным покровом существует удивительное разнообразие длины волоса, плотности шерсти (количество волос на единицу площади кожи), соотношения числа остевых волос и подшерстка, прямых и имеющих тенденцию к волнистости. Возможно, что перечислены еще не все слагаемые качества шерсти. Многие из них варьируют независимо друг от друга и комбинации их дают большинство типов шерсти. Таким образом., пока не доказано обратное, наследуемость качества шерсти следует считать полигенной. Длинная шерсть Длинная шерсть определяется мутантным геном l, возможно, что этот ген продлевает рост волоса, и он становится в несколько раз длиннее, чем обычный. Экспрессия l модифицирована по ряду показателей. У некоторых шерсть не кажется очень длинной и плотно прилегает к телу. На экспрессию гена l указывает в этом случае длинный украшающий рост волос на конечностях и хвосте, как у английского сеттера, у других шерсть особенно длинная, прямая и шелковистая как у йоркширского терьера. У третьих, она обильная и очень плотная, как у чау-чау. Наконец, у последних она длинная, свалявшаяся и косматая, как у бобтейла. У спаниелей длинная шерсть часто имеет волнистую структуру и сильно развита на конечностях. Особенности наследуемости украшающего волоса будут обсуждаться ниже. Жесткая шерсть Жесткая шерсть, характерна для эрдельтерьера, таксы, фокстерьера, брюссельского гриффона и дратхаара. Она образуется в результате действия доминантного гена Wh (Whitney, 1947; Winge, 1950). Считается, что у всех жесткошерстных пород работает один и тот же ген, хотя предположение о том, что их больше, можно принять как рабочую гипотезу. Есть наблюдения, что ген Wh задерживает рост шерсти, тогда генотип llWh- дает волосы длиннее, чем LLWh-, но короче, чем llwhwh. Скрученная шерсть Витни предположил, что курчавая или скрученная шерсть ирландского водяного спаниеля наследуется рецессивно по отношению к прямой. Условно, ген обозначен k. Курчавая шерсть Считалось, что курчавая шерсть ретривера является короткошерстной вариацией скрученной шерсти ирландского водяного спаниеля. Бернс и Фразер (1966) сообщают, что при вязке курчавого ретривера с дратхааром щенки имели такую же курчавую шерсть, как у ретривера. Следовательно, курчавая шерсть, возможно, определяется разными генами у водяного спаниеля и ретривера. Волнистая шерсть Витни описал особенности некоторых скрещиваний, которые указывают на то, что волнистая шерсть кокер-спаниелей и ряда других пород, возможно, наследуется рецессивно по отношению к прямой. Однако, это не более, чем предположение. Сведений для прямых доказательств недостаточно, поэтому, предполагаемый ген может быть предварительно обозначен, как wa. Шерсть с завитком Пиллингом была описана линия кокер-спаниеля с необычными кольцами волос на плечах и на боках. Некоторые собаки имели, лишь одно кольцо, которое могло располагаться на голове или шее. Этот признак наследовался рецессивно и ген, его определяющий, обозначен как wo. «Складчатая» шерсть Витни описал необычную аномалию кожи (в виде складок) или направления роста волос у щенков бладхаунда. В возрасте 1-7 дней у них появлялись длинные, регулярно расположенные волосы, растущие от шеи до задних конечностей. В семь дней они исчезают, и шерсть по всему телу становится нормальной. Результаты скрещиваний позволяют предположить, что этот признак наследуется рецессивно. Ген, кодирующий его обозначен как rp. Украшающая шерсть Украшающая шерсть или кайма из длинных волос на конечностях и нижней поверхности хвоста является характерной чертой длинношерстных собак. Степень развития этого признака сильно варьирует. Битнер (1947) сообщает, что кроссы между ирландским водяным спаниелем (с незначительным развитием украшающего волоса на хвосте) и кокером или ирландским сеттером (с обильной оброслостью) давали потомство с обильной оброслостью. Это указывает на доминантность признака, но недостаточно для того, чтобы ответить на вопрос, кодируется ли этот признак одним независимым геном или развивается в результате воздействия модифицирующих полигенов на ген длинношерстности. Последнее наиболее вероятно и может служить примером того, как экспрессия гена длинношерстности может быть модифицирована другими генами. Особенность роста волос разного цвета Витни (1947) отмечает, что у длинношерстных, пятнистых собак черные и белые волосы разной длины. У кокера и английского сеттера черные волосы длиннее, чем белые. Черные волосы также длиннее, чем рыжие. Бернс и Фразер (1966) наблюдали подобное и добавляют, что белые волосы в отдельных случаях могут быть той же длины, что и черные, но мягче по структуре. Рыжие волосы также мягче и шелковистее, чем черные. на папильонах тоже хорошо видно, что белая шерсть растет лучше, чем рыжая. И рыжая растет лучше, чем черная. Бесшерстность Бесшерстность – это явная аномалия. Однако этот признак следует рассмотреть в настоящей работе, т.к. он является определяющим для таких пород, как китайская или мексиканская голые собаки. Эти животные не всегда полностью бесшерстны, а имеют варьирующее количество волос на голове и конечностях. Летард (1930) показал, что эти породы образовались в результате действия доминантного гена Hr, который в гомозиготном состоянии летален. Следовательно, все бесшерстные особи этих пород гетерозиготны по Hr (Hr hr). Описаны случаи, когда бесшерстность наследовалась рецессивно. Поэтому, не стоит считать, что этот признак всегда кодируется доминантным геном Hr. Бесшерстные мутанты время от времени встречаются среди нормальных собак и некоторые из них могут выживать в более теплом климате или специально отбираться. Если такие животные имеют древнее происхождение, то могут приобрести ауру респектабельности и быть признанными как порода. Насколько это оправдано является спорным вопросом. Заключение Генетическое обоснование качества шерсти является целой проблемой. К настоящему времени четко установлены лишь несколько генов, определяющих структуру шерсти. Наиболее четко можно идентифицировать гены длинной и короткой шерсти. Несмотря на то, что длинношерстность определяется одним геном l, его экспрессия отличается у многих пород (Витни, 1974). То же самое нельзя сказать о жесткой, курчавой, волнистой шерсти, шерсти с изломом, с завитком и т.д. Возможно, что у разных пород собак каждый из этих признаков контролируется разными генами. Например, у домашней кошки для шерсти с изломом (порода рекс) идентифицировано несколько генов, хотя фенотипическое проявление их очень сходно. С другой стороны, один и тот же ген в разных породах экспрессируется в разной степени, что может привести к ошибочному мнению о существовании разных аллельных вариантов. В любом случае, при принятии окончательного решения очень легко ошибиться. Поэтому, любая информация, которая бы пролила дополнительный свет на наследуемость многих признаков была бы очень полезна.

лизавета: norbar То что нам показала Вита, на примере Роки и то, что показали вы что то схожее имеет, но все же результат разный.

usikei: велиока пишет: LL - кор/ш. собака . Ll - фенотипически выглядит как кор/ш собака , генотипически рецессивный аллель несет длинную шерсть. ll - длинношерстная собака . Длинная шерсть появляется при вязки двух фенотипичеки кор.ш. собак Ll х Ll Спасибо конечно, но я в школе училась хорошо Я всё пытаюсь "выпытыть" ху из бассет по генетической формуле, а вы мне формулы из школьного учебника Если правильный бассеты LL , то откуда Ll появился???? Должно было быть прилитие ll .

usikei: лизавета Спасибо за статью! Теперь надеюсь всем понятно, что бассет с удлиннённой шерстью(даже такой как на фото norbar никак не Ll

norbar: лизавета пишет: о что нам показала Вита, на примере Роки и то, что показали вы что то схожее имеет, но все же результат разный. Наташа, я не стремилась показать то что будет обязательно у Виты, просто нашли фото и стало интересно, что бывает такое. Это я показала так - для общего развития (так сказать) . Думаю, что здесь как раз прилитие длинношерстной собаки. Но согласитесь: смотрится очень красиво))))

25866: А кто может обьяснить как получаются пуховки? и если пуховки Ll которые перелиняют становятся короткошерстными. почему шерсть выкатывается? То как потом от Вязки таких Ll междусобой выходит 1:2:1. Тогда почему мы видим длинношерстного бассета только на очень редких фото в интернете, но не видим в живую. По смыслу если пуховки, как выяснилось, не есть редкое явление. Тогда точно должны рождаться и ll

Alla Piterstaika: 25866 пишет: По смыслу если пуховки, как выяснилось, не есть редкое явление. Тогда точно должны рождаться и ll На фото которое привела norbar собака генотипа ll.

25866: Это я понимаю. Но спрашивается где они у нас? Если рождаются Ll, то должны быть и ll. Где они?

Alla Piterstaika: 25866 А никто еще не доказал, что щенки из помета Форест Таун - имеют генотип Ll. Школьная программа - это еще не вся генетика. В данном случае имеет место некая ЮВЕНИЛЬНАЯ ДЛИННОШЕРСТНОСТЬ. И далеко не факт что она связана с действием гена L.

Alla Piterstaika: лизавета пишет: Генетическое обоснование качества шерсти является целой проблемой. К настоящему времени четко установлены лишь несколько генов, определяющих структуру шерсти. Наиболее четко можно идентифицировать гены длинной и короткой шерсти. Несмотря на то, что длинношерстность определяется одним геном l, его экспрессия отличается у многих пород (Витни, 1974). лизавета пишет: В любом случае, при принятии окончательного решения очень легко ошибиться. Поэтому, любая информация, которая бы пролила дополнительный свет на наследуемость многих признаков была бы очень полезна. Итак - заводчик честно предъявил свои результаты, показал, как такая шерсть меняется с возрастом - то есть, по моему мнению, дал ту самую дополнительную информацию, которая так необходима ученым, чтобы делать какие-то выводы... И что получил за это? "Зачем такие щенки рекламируются на этом форуме" Прям святое негодование...

25866: Alla Piterstaika пишет: по моему мнению, дал ту самую дополнительную информацию, которая так необходима ученым, чтобы делать какие-то выводы... И что получил за это? "Зачем такие щенки рекламируются на этом форуме" Прям святое негодование... Полностью согласна. И никакого криминала тут нет. Только безумно любопытно, как оно получается.

Alla Piterstaika: 25866 Могу сказать, что мне самой тоже интересно... Товарищи из Питера вместо того, чтобы тут возмущаться, подумали бы о том, что в питерском разведении такая проблема тоже встречалась, и гораздо более вероятно, что к ним на вязку придет девочка из питерского разведения с подобной же проблемой. У нас в Питере тоже есть один честный заводчик, который не скрывал проблему, а делился своими результатами... И как он был здесь ошельмован - это наверное многие помнят. В моей линии ( а у меня есть линия) я с такой проблемой не сталкивалась - и это честно. Поэтому и не разбиралась детально, что и откуда берется. Любопытно,то в все как-то сразу признали, что проблема не может идти с материнской стороны. Это почему это - хочется спросить?.... Потому что у матери такие крови, что ничего плохого там в принципе не может быть? В данном случае, я поисследовала бы именно мать щенков, т.к. она дала таких щенков в пометах от разных кобелей. Классический способ проверки наследственности - анализирующее скрещивание. Можно попробовать повязать между собой собак, у которых в детстве была такая шерсть, и посмотреть - не выщепятся ли истинные "длиники". Тогда можно будет утверждать, что проблема связана с геном L "!Какой кошмар она советует вязать плембрак!!!!!!!" Ужос-Ужос. прям не могу. Ну специально для ТАКИХ: в Питере есть лаборатория, где исследуют собак на наличие длинношерстности. Правда в списке пород нет бассетов, есть таксы... Но можно попробовать пообщаться с тамошними специалистами, мож они че дельное посоветуют... А питомник - хороший, дети хорошие, и дай Бог вам успеха, проблемы нужно не замалчивать и тщательно скрывать, а изучать.

лизавета: Alla Piterstaika пишет: Потому что у матери такие крови, что ничего плохого там в принципе не может быть? Я видела фото норвежской собачки известного мне питомника, заводчик которого работает исключительно на английский кровях (разных). Фото найти час не могу найти, найду покажу. Вида она примерно такого же как Лена показала выше. Еще помню и Мирославы в фотоальбоме было фото собачки в Италии, фото сделано как я поняла случайно. Также, мне один известный заводчик показывал фото бассета, шерсть у которого достигала длины 10-15см по всему корпусу равной длины, собачка та жила в Италии в 85-90гг. Кровей тех и имен честно не знаю... Alla Piterstaika пишет: Ну специально для ТАКИХ: в Питере есть лаборатория, где исследуют собак на наличие длинношерстности. Это по крови чтоль)!? Как окрас у собак в Москве по крови определяют, т.е носитель собака гена определенного окраса или нет. Alla Piterstaika пишет: Классический способ проверки наследственности - анализирующее скрещивание. Гы, Алла, тут не для всех умов то, ведь оно же вредно)). Я то понимаю, что иного способа узнать, что это и откуда идет нет. Проще назвать браком, на всех клейма поставить и за углом наблюдать))).

norbar: Alla Piterstaika пишет: Любопытно,то в все как-то сразу признали, что проблема не может идти с материнской стороны. Алла, я писала, что нет проблем по линии бабки по материнской линии, потому как я лично видела не только деток от сестры матери, но и внуков и правнуков. И еще: вот лично мне самой кажется (не утверждаю) что проблема все ж идет по материнской линии, так как от мамы этих щенков были пометы, и были длинношерстики, хоть и не такие как сейчас ( вот например у шального Шквала хвост тож с очесом). Alla Piterstaika пишет: Можно попробовать повязать между собой собак, у которых в детстве была такая шерсть, и посмотреть - не выщепятся ли истинные "длиники" я бы тоже так сделала)))

лизавета: norbar пишет: от сестры матери, но и внуков и правнуков. Но в родословной не только они, по материнской то линии.

norbar: лизавета пишет: Но в родословной не только они, по материнской то линии. вот именно ЭТО я и имела в виду))))))))))

norbar: и еще : очень мне не хочется, чтобы сейчас все "ярлыки" вешали на кобеля...... потому как так всегда бывает: если что "не так пошло" , то кобель виноват. Я вообще не хочу ни кого винить: просто интересно "откуда ноги растут" - вот и все.

лизавета: norbar пишет: просто интересно "откуда ноги растут" - вот и все. Из стандарта! Если там упоминают о: "ШЕРСТЬ: Гладкая, короткая и плотная, не слишком тонкий волос. В целом облик чёткий и лишён очёсов. Длинношёрстность, не прилегающая шерсть с очёсами чрезвычайно нежелательны." Вероятно это является тем, что способствует проявлением того, что мы наблюдаем. Я думаю, что когда светлые головы это писали, было тому основание. Было бы неплохо конечно спросить об этом у очень-очень знающих и кто непосредственно этим занимался, написанием в смысле.

велиока: usikei пишет: Теперь надеюсь всем понятно, что бассет с удлиннённой шерстью(даже такой как на фото norbar никак не Ll А кто это утверждал ? На фото предоставленном Леной , откровенно дл.ш бассет - ll norbar пишет: Думаю, что здесь как раз прилитие длинношерстной собаки. Отнюдь , на мой взгляд здесь как раз те самые родители LI Alla Piterstaika пишет: У нас в Питере тоже есть один честный заводчик, который не скрывал проблему, а делился своими результатами... И как он был здесь ошельмован - это наверное многие помнят Я тоже хорошо помню эту историю , только там суть не в том ,что заводчик не скрыл эту проблему , а совсем наоборот , пытался возложить это на другого заводчика ( типа это не я и проблема не моя ). Извиняюсь за off. лизавета пишет: Наиболее четко можно идентифицировать гены длинной и короткой шерсти. Несмотря на то, что длинношерстность определяется одним геном l, его экспрессия отличается у многих пород Совершенно верно . Длинношерстный бассет выглядит совсем не так как дл.шерстн.колли а принцип наследования тот же . Alla Piterstaika пишет: Можно попробовать повязать между собой собак, у которых в детстве была такая шерсть, и посмотреть - не выщепятся ли истинные "длиники". Тогда можно будет утверждать, что проблема связана с геном L Согласна, алгоритм вычесления рецессив. генов одинаков для любой породы и для любого локуса ( кроме C и S) Для каждого заводчика самое важное знать какие гены имеются у собаки , и если нет возможности сделать ген. анализ на носительство опред. рецессивных генов, а хочется узнать еще до того , как будет возможность проверить практич. вязкой, то можно попробовать логически вычислить интересующий ген.

Alla Piterstaika: лизавета пишет: "ШЕРСТЬ: Гладкая, короткая и плотная, не слишком тонкий волос. В целом облик чёткий и лишён очёсов. Длинношёрстность, не прилегающая шерсть с очёсами чрезвычайно нежелательны." Вероятно это является тем, что способствует проявлением того, что мы наблюдаем. Я думаю, что когда светлые головы это писали, было тому основание. Было бы неплохо конечно спросить об этом у очень-очень знающих и кто непосредственно этим занимался, написанием в смысле. В книге М. Уолтон достаточно подробно описано, что эта проблема возникла в С.штатах где-то в 50-60 годы прошлого века "В связи с ростом популярности породы". Я очень сильно подозреваю, что американцы экспериментировали во скрещиваниями с дл.ш таксами или м.б. спаниелями, желая получить из бассета аналог дл/ш таксы. В результате занесли в породу несвойственный ей ген длинношерстности l. М.Уолтон пишет: "Длинношерстного бассета выявить несложно. Меня просили взглянуть на нескольких длинношерстных собак, и я могу вас заверить, что они вызвали бы зависть у любого любителя длинношерстных такс. Со свисающей до земли шерстью, с великолепными очесами на ушах и конечностях, они действительно были очень красивыми. Длинная шерсть прослеживалась у части собак двух известных кровных линий, и при скрещивании они давали только длинношерстных щенков." М.Уолтон также пишет, что она была среди тех, кто принимал стандарт АКС 1964 года, и туда были специально вснесены изменения, о дисквалификации длинношерстности. Но рецессивный ген стоит только запустить в генофонд - и от него будет очень трудно избавиться на 100%. Он будет гулять по линиям в скрытом виде, периодически выщепляясь то тут, то там.... Американские собаки широко использовались в европейском разведении, и вместе с американскими кровями к нам пришел этот ген (аллель). Это к вопросу "Кто виноват". Вопрос "Что делать?" Что не делать - так это не устраивать "охоту на ведьм" в отношении заводчиков... Никто не знает, где рванет, т.к. информации о путешествиях аллеля l по питомникам ни у кого нет... Мы постоянно завозим новые крови из-за рубежа, и вместе с ними завозим этот мусорный аллель. Кто-то обвиняет во всем Польшу - может быть, не знаю... На подозрении в прежние времена были Файрант з Гангу Длугих, Адмирал Доминик, теперь - Гладиатор... Кто из популярных производителей был и является носителем аллеля - вопрос. И вычислить это сейчас уже совсем непросто. Ира Мурашева утверждала, что у нее получились истинно длинношерстные щенки. велиока пишет: Я тоже хорошо помню эту историю , только там суть не в том ,что заводчик не скрыл эту проблему , а совсем наоборот , пытался возложить это на другого заводчика ( типа это не я и проблема не моя ). Ну не думаете же вы, что Ира синтезировала ген длинношерстности у себя на кухне и методом генной инженерии внедрила его в своих производителей?.... Ну или поступила проще - перевязала своих сук кокером (как утверждали некоторые)?.... К ней он пришел через других собак, широко использованных в питерском разведении, а это означает только одно - что ген длинношерстности присутствует у части питерских собак. Так что можно быть готовыми к новым сюрпризам!.... Вот теперь к вопросу о том, можно ли считать щенков, у которых в раннем возрасте проявляется длинношерстность, а потом исчезает, носителями аллеля l. Не знаю, не могу ответить на этот вопрос... Очень вероятно, что да. Но может быть и нет, и мы в этом случае имеем дело с каким-то другим геном. насчет анализов, которые делают в "Зоогене" тоже не могу пока ничего сказать, но попытаюсь выяснить - самой очень интересно.

norbar: Alla Piterstaika пишет: .. На подозрении в прежние времена были Файрант з Гангу Длугих, Адмирал Доминик, от Адмирала ни одного ребенка , которых видела, не знаю чтоб длинношерстными были... Alla Piterstaika пишет: теперь - Гладиатор. Алла, а у нас всегда кобелей "обкакивают" .......

клоди: Alla Piterstaika Я очень много отактировала собак от Адмирала - детей,внуков,правнуков.Никакой длинношерстности я не видела , да и сам Адмирал в детстве не был д/ ш. И я это пишу не из-за того,что у меня у самой сука от Адмирала,а что бы развеять данный вопрос насчет этого производителя. Во всяком случае в Москве - случаев длинношерстности от него не наблюдалось.

квина: Девчонки, привет! Я- Фаина, то бишь Ира Белова и по совместительству заводчик этой самой мамы лохматых детей. ( Извините, что не под своим ником - пишу с чужого компа) Я сама в шоке, первый раз такое вижу :sm33 Внимательно прочитав вышеизложенное, могу только предположить, что действительно могло произойти наложение американских кровей. Alla Piterstaika пишет: Длинная шерсть прослеживалась у части собак двух известных кровных линий, и при скрещивании они давали только длинношерстных щенков." Знаете ли вы, о каких кровных линиях здесь идет речь????????

лизавета: Alla Piterstaika пишет: Я очень сильно подозреваю, что американцы экспериментировали во скрещиваниями с дл.ш таксами или м.б. спаниелями, желая получить из бассета аналог дл/ш таксы. Не думаю, что это имело место быть. Не исключен случай, допустим, с мутирующими генами в дальнейшем использовали при разведении. И вот пошло. Alla Piterstaika пишет: М.Уолтон также пишет, что она была среди тех, кто принимал стандарт АКС 1964 года, и туда были специально вснесены изменения, о дисквалификации длинношерстности. Это Америка и думаю, что наши вышеперечисленные собаки не имели предков от туда и именно тех, о которых может упомнинать Маргарет Уолтон. Вот интересно почему Англия тоже прописала шерсть, не думаю что ТОЛЬКО взяв в пример АКС стандарт!? Как думаете. Alla Piterstaika пишет: Кто-то обвиняет во всем Польшу - может быть, не знаю... На подозрении в прежние времена были Файрант з Гангу Длугих, Адмирал Доминик, теперь - Гладиатор... Кто из популярных производителей был и является носителем аллеля - вопрос. И вычислить это сейчас уже совсем непросто. Из собственного анализа этих линий и линий в которых были случаи рождения таких щенков, они не имеют ничего общего между собой, а тем более с американскими. квина пишет: Внимательно прочитав вышеизложенное, могу только предположить, что действительно могло произойти наложение американских кровей. Что то я америки не увидала, в этом варианте. Только если это 8-10 колена.

клоди: квина Ира,привет! А у твоего кобеля ( деда этих щенов) разве присутствуют американские крови? может я чего- то упустила?

квина: По одному идут, по другому нет.

велиока: Alla Piterstaika пишет: Ну не думаете же вы, что Ира синтезировала ген длинношерстности у себя на кухне Конечно я так не думаю Я знаю только то ,что И. Мурашева винила во всем Е.Харитонову , но в то же время вязала эту суку не однократно , а совсем не то что Вы пишите . Alla Piterstaika пишет: У нас в Питере тоже есть один честный заводчик, который не скрывал проблему, а делился своими результатами... квина пишет: могу только предположить, что действительно могло произойти наложение американских кровей. Совсем необязательно.

Uncle_Brr: Alla Piterstaika По доносящимся до меня слухам, АНГЛИЧАНЕ, а не американцы, лет 15-20 назад экспериментировали с длиной шерсти у бассетов, используя для этого кламбер-спаниэля. Получились очень красивые собаки, но что-то у них там не сложилось и проект похерили. Однако, оттуда занесли заразу в Европу. Фото у меня нет. По описанию, очень похоже на те фото, что выложила norbar (5-5-10).

Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: По доносящимся до меня слухам, АНГЛИЧАНЕ, а не американцы, лет 15-20 назад экспериментировали с длиной шерсти у бассетов, используя для этого кламбер-спаниэля. К сожалению, в том что касается генетики пород очень часто приходится оперировать слухами... Все возможно. То что написала в своей книге Уолтон, можно считать не слухами, а документированным фактом, но и она предпочла не называть те кровные линии, от которых шел этот признак. лизавета пишет: Вот интересно почему Англия тоже прописала шерсть, не думаю что ТОЛЬКО взяв в пример АКС стандарт!? Как думаете. Вот видимо потому, что и в Англии завелись свои "экспериментаторы" Вот еще одна интересная цитата из М.Уолтон: "В 50х годах порода стала быстро развиваться, отчасти благодаря телезвезде Клео из ток-шоу "Выбор народа... Были также такие, кто хотел разводить в качестве комнатных собачек миниатюрных бассетов, явно желая вступить в борьбу с завочиками миниатюрных такс. К счастью для породы, дальше разговорв это не пошло, да и они скоро затихли. Мы все знаем, что популярность любой породы смертельная угроза для нее.... До этого времени мы встречали очень мало длинношерстных бассетов, однако с ростом популярности они стали такими распространенными, что поступали предложения некоторым заводчикам сосредоточиться на длинношерстных собаках, и возможно вывести разновидность бассетов, подобную длинношерстным таксам. На беду тех, кто это предлагал, оказалось, что разводить длинношерстных бассетов не так-то и просто, и большинство заводчиков отказались от этого эксперимента" лизавета пишет: Не исключен случай, допустим, с мутирующими генами в дальнейшем использовали при разведении. И вот пошло. Я сомневаюсь, что быстрое распространение длинношерстности в популяции, о чем пишет Уолтон, могло быть связано с мутацией. Т.к. мутация очень редкое явление, и чтобы ее выявить и размножить, нужно очень постараться... Гораздо проще прилить кровь какой-нибудь близкой по типу породы, чтобы не сильно исказить породный облик (для бассета это могут быть и таксы, и спаниели).

Alla Piterstaika: Нашла еще одну цитату из умной книжки о бассетах - Джорджа Джонсона. На сей раз речь идет об Англии 30х годов (!). "И вновь разведение бассетов в Великобритании столкнулось со своей традиционной опасностью - инбридингом. Нередки стали заболевания эпилепсией среди животных, а в помете в изобилии начали появляться длинношерстные щенки". Судя по всему, с длинношерстностью у бассетов дела обстоят не так просто как кажется, и у меня все-таки есть сильное подозрение, что это не связано с геном L. Почему М. Уолтон пишет, что "разводить длинношерстных бассетов оказалось не так-то и просто"?... Прям какой-то "бассеторебус".

Nexoroshra: Наша бабака тоже линяет, но не так интенсивно... Он трехцветный, какова вероятность того что он станет рыжим???? Или просто покоричневеет чуток???Не знаем чего и ждать))) Взяли пёсика потемнее а он туда же

муха: Моя малявкой была почти черной с небольшими шоколадными пятнами,сейчас как пегий бурундук. Когда взяла ее,такая довольная была что чернушку отхватила. С каждой линькой черного все меньше, а рыжего все больше и процесс не останавливается. Смотрю на фото где она маленькая и если бы не отличительное пятно на спине вообще не понятно бы было, что это одна и та же собака.

Nexoroshra: Но ведь есть же собаньки чернявые...Как они такими получились... Неужели и нам готовиться к "светлому" будущему...

юнион-джек: Nexoroshra, лера прочитай нашу переписку в контакте в самом начале!мы там обсуждали окрас,какой будет,какой вам надо.))))

Nexoroshra: юнион-джек, Ольга, как ни странно но в архиве в контакте я храню только нашу переписку, всё остальное удаляю, и там всё с самого первого сообщения)))) Цвет баси в будущем - думаю уже дело десятое, при выборе щенка мы долго определялись темного или рыжего, а когда он вошёл в наш дом стало уже всё равно, хоть розовый - ВСЁ РАВНО САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ!!!

Alla Piterstaika: Nexoroshra, Изменение цвета шерсти у трехцветных бассетов - абсолютно закономерный процесс. Все трехцветные щенки бассеты рождаются черными с четкими рыжими подпалинками в тех самых местах, где они расположены у классических "черно-подпалых собак - например, ротвейлеров. Только у бассетов на этом фоне еще имеются белые пятна - поэтому их окрас называется трехцветным. Но в отличие от ротвейлеров, такс, доберманов, у бассетов примерно в 90% случаев этот окрас не сохраняется, а перецветает с возрастом в так называмый "чепрачный". Четкие подпалы у щенка постпенно начинают "расползаться", появляются рыжие волоски на голове, бедрах, спине.... Скорость расползания и конечный результат может быть разным. У каких-то щенков уже в месяц видно много рыжины - это означает, что во взрослом состоянии у них скорее всего будет "светлый триколор" - много рыжего и небольшой "чепрак" - в виде черных пятен на боках. Если щенок в два месяца выглядит сильно зачерненным, но у него уже проглядывает рыжина на голове, то это может означать, что с возрастом он станет "темным триколором" - то есть у него будет много черного, и его окрас будет напоминать "черно-подпалый". Чтобы определить с большой долей верояности, какой окрас будет у взрослого бассета, нужно посмотреть на обоих его родителей. Если у них - "темный триколор", то есть большая вероятность, что и у щенка будет такой же. Если родители оба светлые триколоры - то и щенки скорее всего, будут такими. Но не исключено, что у них могут выщепиться темные триколоры, в том случае, если у дедушек-бабушек щенков встречались темные триколоры. Если один из родителей - светлый, а другой темный, то потомство может быть вообще непредсказуемого типа - одни светлые, другие темные, а третьи - прмежуточные.... И нужно еще помнить, что если один из родителей двухцветный, то он тоже несет факторы перецветания трехцветного окраса (только их не видно при двухцветном окрасе)... И как они распределятся в потомстве тоже не очевидно... Вот такая довольно сложная история с трехцветными окрасами у бассетов!...

Alla Piterstaika: Вот например, щенок в два месяца: А вот конечный результат (темный триколор) А вот ее сын от кобеля светлого триколора в два мес.: И в 5 месяцев

Alla Piterstaika: Папа Он же отец и кобеля темный триколор его дочь в 5 мес (от мамы темный триколор)

Nexoroshra: Наш папа рыжий с белым, а мама черная с белым, то есть она трёхцветка, но рыжего или коричневого мало.... А мы в три месяца выглядим вот так: http://s52.radikal.ru/i137/1004/37/fa2de554cbcd.jpg . Ничего пока у нас не линяет особо и не меняется, так что пока изменений особых видимо не предвидится.

Alla Piterstaika: Nexoroshra, Изменения еще возможны, ваш мальчик уже совершенно очевидно будет иметь окрас, промежуточный между отцом и матерью, ближе к матери.

полная версия страницы


Как сделать шерсть чернее 139


Как сделать шерсть чернее 890


Как сделать шерсть чернее 665


Как сделать шерсть чернее 941


Как сделать шерсть чернее 433


Как сделать шерсть чернее 596


Как сделать шерсть чернее 671


Как сделать шерсть чернее 881


Как сделать шерсть чернее 497


Как сделать шерсть чернее 182


Как сделать шерсть чернее 325


Как сделать шерсть чернее 562


Как сделать шерсть чернее 366


Как сделать шерсть чернее 127


Как сделать шерсть чернее 496


Как сделать шерсть чернее 499


Как сделать шерсть чернее 297


Как сделать шерсть чернее 786


Как сделать шерсть чернее 991


Читать далее:

  • Предметы для девочки своими руками
  • Как из волос сделать волосы на заколках
  • Ромашки своими руками из бумаги с пожеланиями
  • Аудио поздравления с юбилеем 50
  • Поздравления с именами вова